Текущее время: Пн 26 май, 2025 3:38


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 
СообщениеДобавлено: Пн 23 июл, 2007 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 24 май, 2007 16:41

Сообщения: 358

Откуда: kazan
судя по фамилии можно догадаться, о какой стране речь... хотя и в англии им не плохо 8)

_________________
все дороги ведут... домой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 23 июл, 2007 16:53 
Не в сети
Последний Романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 09 янв, 2006 13:22

Сообщения: 822

Откуда: SU
Людмила писал(а):
Если бы это касалось меня, то я бы бежала, как Пугачев, по галицкой дороге в леса :!: :!: :!:

Э-э-э! У Пугачева ситуация была несколько другая!
В принципе, ему было безразлично где восстание поднимать - придушили на Урале, поднял в Поволжье...
А эти ребята - патриоты, надо понимать. Для них разница существенная!

RIM писал(а):
судя по фамилии можно догадаться, о какой стране речь... хотя и в англии им не плохо

Идея интересная - никому (почитай 400 лет:!:) раньше она в голову не приходила :lol:

_________________
имею скафандр- готов путешествовать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 23 июл, 2007 17:42 
Не в сети
Последний Романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 09 янв, 2006 13:22

Сообщения: 822

Откуда: SU
Цитата:
даруги, которые нас выбирают

Ну что же перейдем к нашим даругам!

Организуя осаду Казани, Иван Грозный охватил его войсками со всех сторон. Но не все направления были одинаково дружественны к осаждавшим. Горные черемисы выступали на стороне московского войска. В то же время луговые черемисы поддерживали казанцев. Северо-западная сторона тоже была проблемной для атакующих. Там находился Арский узел обороны – включающий в себя сильно укрепленную Арскую крепость и острог за Арским полем в пятнадцати верстах от города.

Таким образом, укрупненно для осаждавших проблемными были три направления:
1. Ногайская даруга - откуда можно было ждать помощи осажденным
2. Арская даруга - центр укреп. района
3. Галицкая даруга, которая вела к луговым черемисам

Во время осады наименее активно проявило ногайское направление. На этой дороге, в районе улицы Калинина, жили армяне, про-русски настроенные. Согласно легенде именно они внесли существенный вклад в взятие крепости [Худяков].
Таким образом тылы осаждавших с этого направления были закрыты...

П.С. Согласно легенде на месте армянской церкви позднее была возведена церковь старообрядческая, сохранившаяся до сих пор.
П.П.С. А откосы по улице Ульяновых облицованы могильными плитами - их еще можно увидеть

_________________
имею скафандр- готов путешествовать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Ср 25 июл, 2007 22:58 
Не в сети
Последний Романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 09 янв, 2006 13:22

Сообщения: 822

Откуда: SU
Глеб Жеглов писал(а):
А теперь, Горбатый!
Я сказал –Горбатый!

Северо-восточная сторона была проблемной для атакующих. Там находился Арский узел обороны – включающий в себя сильно укрепленную Арскую крепость, острог за Арским полем в пятнадцати верстах от города. Возглавляли оборону, скорее всего, т.н. арские князья. Термин «Арские князья» встречаются в двух толкованиях.
Во-первых, это лица, непосредственно управлявшие территорией с Арском в центре. Они проводили достаточно самостоятельную политику, принимая участие в борьбе за казанский престол и в период казанского ханства. В войне 1552 года занимали про-казанскую позицию.
Во-вторых, это группа с таким же названием, правящая на Вятке. Занимала про-московскую позицию.
С этого направления действовала конница Япанчи, оказывая значительную помощь осажденным. Располагаясь в (за) лесном массиве на Арском поле, она была малоуязвимой. Урон, наносимой конницей был весьма велик. Для устранения этой угрозы была применена военная хитрость и отряды под предводительством нескольких воевод уничтожили конницу Япанчи.
Развивая достигнутый успех, 6 сентября, войска под предводительством князя Горбатого-Шуйского очистили это направление от неприятеля, взяв также острог и Арскую крепость. Арская крепость была весьма значимым, можно сказать неприступным рубежом. Взятие подобного укрепления в весьма короткий срок – признак хорошего военного руководства. Успех был настолько велик, что позволил, кроме достижения военных целей, значительно снизить цены на продовольствие.
Герой этого похода, князь Горбатый, не являлся новичком в ведении войны против Казанского ханства. Под частью легенд о Белом Царе, учитывая временные и пространственные рамки легенд, подразумевается именно он.

После падения Арска и это направление не может считаться достойной дорогой для беглецов из казанской крепости

_________________
имею скафандр- готов путешествовать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 02 авг, 2007 11:45 
Не в сети
Последний Романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 09 янв, 2006 13:22

Сообщения: 822

Откуда: SU
По известным причинам описание третьего направления пока приостанавливается. :-(
Чтобы не терять времени рекомендую ознакомиться с бытом финно-угорских племен(самостоятельная работа читателей :-)).
Реалии того времени хорошо описаны на примере вогулов (манси) в романе Иванова "Сердце Пармы" ( доступно в сети)

_________________
имею скафандр- готов путешествовать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Вт 07 авг, 2007 13:23 
Не в сети
Последний Романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 09 янв, 2006 13:22

Сообщения: 822

Откуда: SU
Джек Воробей писал(а):
Это не сказка?! Интересно до дрожи!


В каталоге одного из казанских музеев обнаружил описание найденного клада, явно связанного с Белым Царем и нашей дорогой.
Итак, истории о Белом Царе имеют под собой реальную историческую почву.
Гг. Детекторовладельцы! Дискриминаторы отстраивайте на ЗОЛОТО. Золотой бочонок ждет Вас!

_________________
имею скафандр- готов путешествовать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
  Re:
СообщениеДобавлено: Вт 04 мар, 2008 14:19 
Не в сети
Железный дорожник
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс 15 янв, 2006 15:50

Сообщения: 427

Откуда: Зелёный Дол
Serёgaz писал(а):
Карта, показанная Людмилой, дает полное представление.
Большая часть дороги сейчас находится под асфальтом.
Неправда ваша, батенька. Под асфальтом сейчас процентов 7-10 тракта. Этим путём пользовались и в 1946-м году. Надо выяснить, в какое время построили современную дорогу из Волжска.

_________________
serg_sw // Лучше хорошо идти, чем плохо ехать ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт 07 мар, 2008 12:57 
Не в сети
Железный дорожник
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс 15 янв, 2006 15:50

Сообщения: 427

Откуда: Зелёный Дол
Предлагаю отделить Пугачёва от Царевокошайского тракта.
Так как у некоторых участнегов появилось желание накатать тракт велосипедными покрышками и прикоснуться к истории, предлагаю обсуждение трека продолжить здесь:
http://bboard.negonki.ru/viewtopic.php?f=2&t=3313

_________________
serg_sw // Лучше хорошо идти, чем плохо ехать ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 20 мар, 2008 20:33 
Не в сети
Железный дорожник
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс 15 янв, 2006 15:50

Сообщения: 427

Откуда: Зелёный Дол
Маршрут движения Пугачёва в наших краях:

11 июля 1774 года Пугачев подошел к Казани и встал лагерем близ Троицкой мельницы.
Часть гарнизона укрылась в Кремле и едва сдерживала приступ за приступом.
Рано утром 13 июля Михельсон соединился с Казанским гарнизоном. Попытка Пугачева помешать этому оказалась неудачной. Бунтовщики, сильно побитые, отступили за Казанку к деревне Сухая река.
Собрав за два дня до 15 тысяч своих было разбежавшихся воинов, Пугачев предпринял отчаянную попытку переломить ситуацию в свою пользу. Он рассчитывал на население татарских слобод и деревень, но просчитался. Итоги сражения 15 июля были удручающими.
С двумя сотнями своих воинов Пугачев ушел на запад.

16 июля у стен Раифского монастыря появились конные, а затем пешие пугачевцы. Монастырь был закрыт. Игумен приказал выставить на стене единственную пушку, хранимую в стенах обители на худой случай.

Вечером того же дня, 16 июля, в ворота постучался человек в красной рубахе с бородой в окружении вооруженной охраны. Все узнали в нем бунтовщика Пугачева. Ворота не открыли, лишь спустили со стен в корзинах еду и питье, требуемое незваными пришельцами. С вечера того же дня пугачевцы, ставшие лагерем у стен обители, стали рубить в юго-западном направлении дорогу, известную позже как «думная» дорога.

Уже днем 17 июля пугачевцы вышли к берегу Волги вблизи поселка Васильево и лесными тропами, минуя правительственные кордоны и рогатки, вышли к Кленовой горе близ реки Илеть. До сих пор место это знаменито своим «пугачевским дубом», разменявшим уже давно четвертую сотню лет и охраняемым как памятник природы...

18 июля пугачевцы переправились через Волгу кто на чем: на снятых домовых дверях, плетнях и даже разобранных телегах. Было это около села Сундырь. На правобережье Волги Пугачев без труда набрал свежие силы из крестьян Свияжского, Чебоксарского, Ядринского уездов, что позволило взять даже несколько крепостей.

И ещё:
12-15 июля 1774 года Пугачев был вынужден отойти из-под Казани и направиться в сторону Кокшайска.
Емельян Пугачев избегал дорог, предпочитая отступать глухими лесными тропами. Правительственные отряды изловили близ татарской деревни Серды вооруженных пугачевских людей. Под караулом эти повстанцы были допрошены Казанской секретной следственной комиссией, допрошены «с пристрастием», после чего двум из них отрезали «по уху», а все остальные были сечены плетьми...
Пугачева буквально по пятам преследовал отряд майора Харина, зная, что «злодей ведет за собой только три сотни разбойников». Поздно вечером 15 июля в устье реки Юшуть при впадении в Илеть повстанцы остановились на кратковременный ночлег. Еще ранее сюда въехали два конных авангарда пугачевцев в 15 и 50 человек.
В Кокшайске же указом царя «Петра Федоровича» предписывалось готовить через Волгу перевоз повстанцев на правобережье. Под страхом смерти пугачевцы заставили священника Д.Кириллова прочитать указ и выйти «с образом, а граждан с хлебом и солью» навстречу «государю». Пугачев, вопреки обычаю «встречать народ», просто проигнорировал церемонию. Надо было срочно переправляться через Волгу!

Вечером 16 июля состоялся смотр войска, Пугачев насчитал до тысячи конных, что примкнули к нему, избрав решительно идти «с государем до конца». В деревне Шемшедур крестьяне подарили мужицкому царю 24 лошади, получив свободу от податей и гнета взамен...
Пугачев даже «не прикладывался к кресту», а сразу устремился к перевозу. Оказалось, что все лодки и завозни уже были накануне затоплены воинскими частями, чтобы отрезать восставшим переход через реку. Тогда Пугачев срочно направил в соседнее село Сундырь (ныне Марпосад) казака «дежур-майора Яшку Давилина», дабы приказать сундырцам готовить лодки для переправы батюшки-царя. Но оказалось, что и здесь все плавсредства были затоплены командами правительства. Под угрозой расправы сундырцы вынуждены были вычерпывать затопленные лодки и суда. Здесь уже объявилось пугачевское войско. Пугачев приказал не медлить с переправой.

Вечером того же 16 июля, «идя вплавь на лошадях, а другая часть, сплотя дранье и прочий лес», переправились через Волгу напротив деревни Нерядово. Использовали двери изб, корзины, телеги — все, что хоть как-то могло плыть.

Отход пугачевцев не был мирным. Так в селе Вознесенском, что на Галицкой дороге, пугачевцы повесили прятавшегося там игумена Казанского Зилантьева монастыря, подожгли имение поручика М.Мельгунова, а священник села Мокри едва спасся бегством в лес от грозящей расправы. Местные жители, ободренные приходом «царя», вспоминали старые обиды и притеснения. Следственная комиссия насчитала до 300 погибших от рук злодея «лиц женского и мужского пола» при отходе пугачевцев по землям Зеленого Дола.

Георгий Мюллер,
историк-краевед

_________________
serg_sw // Лучше хорошо идти, чем плохо ехать ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 20 мар, 2008 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован:
Чт 31 авг, 2006 0:22

Сообщения: 4414

Откуда: Йошкар-Ола
Мне не понятно, каким путем он шел от дуба и Устья Юшута до Кокшайска. По Заволжскому тракту (на котором стояла деревня Часовенная)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 20 мар, 2008 21:46 
Не в сети
большая головка сыра
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 21 янв, 2006 1:16

Сообщения: 5103

Откуда: Кировский. 8-917-2968796 (Сергей).
Сергей писал(а):
Георгий Мюллер,
историк-краевед


СЗОТ
зомг, уж не мой ли это школьный учитель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт 21 мар, 2008 11:03 
Не в сети
Железный дорожник
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс 15 янв, 2006 15:50

Сообщения: 427

Откуда: Зелёный Дол
Pozis писал(а):
Мне не понятно, каким путем он шел от дуба и Устья Юшута до Кокшайска. По Заволжскому тракту (на котором стояла деревня Часовенная)?
Ну, если все ходы-выходы были перекрыты блок-постами :D, сомневаюсь, что движение было прямо по тракту. Скорее всего, по тропинкам. Ещё надо смотреть глубину Илети. Хотя нет, там моста не было. Была переправа у Березняков.

DarkDino писал(а):
СЗОТ
зомг, уж не мой ли это школьный учитель?
Судя по разговорам, он работает учителем истории. Значит, он самый :D

_________________
serg_sw // Лучше хорошо идти, чем плохо ехать ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 24 мар, 2008 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован:
Пн 24 мар, 2008 19:12

Сообщения: 20
Устал читать о картах, но похоже некоторые понимают куда ехать.Когда и где собираемся, сколько человек(предварительно), сколько км.С учётом того что я тоже поеду, по крайней мере постараюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 24 мар, 2008 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован:
Чт 31 авг, 2006 0:22

Сообщения: 4414

Откуда: Йошкар-Ола
Ну наверно как снег в лесу сойдет и подсохнет более-менее. Наверно не ранее середины апреля, реальнее ближе к маю. Планируем найти всю старую дорогу до Илети, казанцы наверно будут идти с другой сторны. Возможно будет нормальное ПВД2Д с ночевкой, потому как писог там.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 21 апр, 2008 3:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 11 июн, 2007 11:48

Сообщения: 241

Откуда: Казань
Конный ( :D ) маршрут Емельяна Пугачева в с 15 по 17 июля1774 году в цитатах современниках и воспоминаниях старожилов проходил следующим образом:
1 часть пути пролегала по Алатской дороге
Казань - Савиново(1-ая ставка) -Сухая река - почт.ст.Бишн(2-ая ставка)
Источник:Военно-походный журнал командира карательного корпуса подполковника Михельсона И. И. о боевых действиях против повстанцев в марте — августе 1774 г.)[/b]
2 часть проходила по Галицкой дороге
почт.ст.Бишня - дуб Пугачева - дер.Озерки
Источник: Платон Любарский писал 24 августа 1774 г , что Пугачев побежал с весьма малым числом себе верных, по той же Галицкой к Кокшайску дороге .
3 часть маршрута:
дер.Озерки - Кожласола-Кужмара-Кокшайск.
Источник: В "История сел и деревень Республики Марий Эл. 2004 г." написано, что Пугачев прошел через Озерки, Кожласолу и Кужмару, потом прошел к Волге, переправился у села Кокшайск".
Современное состояние дороги второго участка (включая брод через устье Юшута)
см.Дер.Озерки-р.Юшут
Устье р.Юшут-Кленовая гора :D :D :D

_________________
непоседа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 82


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB