Текущее время: Пн 26 май, 2025 1:22


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
Автор Сообщение
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 июн, 2007 14:40 
Не в сети
Последний Романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 09 янв, 2006 13:22

Сообщения: 822

Откуда: SU
Людмила писал(а):
Карта Казан губернасы, 19 йоз ахыры была откалибрована, и я старалась, чтобы трек с современной карты совпал с кокшайским трактом.


Посмотрел свою подборку карт. Нашел только одну с подобным названием.

Масштаб в 1 см 20 верст!!!

Такое точное попадание маршрута при такой карте!
Снимаю шляпу вторично!
:)

П.С. Ищу трехверстки или более крупные на Казанскую, Нижегородскую и Костромскую губернии

_________________
имею скафандр- готов путешествовать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 июн, 2007 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 11 июн, 2007 11:48

Сообщения: 241

Откуда: Казань
Serёgaz писал
Цитата:
Такое точное попадание маршрута при такой карте!

Из двухкмлометровки можно попасть в 20-верстку, но не наоборт.На этой карте по тракту обозаначен пункт Кукмара - я не поняла, какому селению теперь это может соответствовать ? (Уразла?) :roll:

_________________
непоседа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 июн, 2007 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
Serёgaz писал(а):
П.С. Ищу трехверстки или более крупные на Казанскую, Нижегородскую и Костромскую губернии


Вы хоть ссылками делитесь - тоже посмотрим, ато устроили, понимаешь переписку, у кого карты крупнее... :)
Или карты на бумаге?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 июн, 2007 17:26 
Не в сети
Железный дорожник
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс 15 янв, 2006 15:50

Сообщения: 427

Откуда: Зелёный Дол
Вот именно. Я вот тоже щас в картах копаюсь - Кукмару найти не могу. А вообще, Кукмара - это по тат. Кукмор.

_________________
serg_sw // Лучше хорошо идти, чем плохо ехать ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 июн, 2007 22:11 
Не в сети
Последний Романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 09 янв, 2006 13:22

Сообщения: 822

Откуда: SU
Людмила писал(а):
Serёgaz писал
Цитата:
Такое точное попадание маршрута при такой карте!

Из двухкмлометровки можно попасть в 20-верстку, но не наоборт.

Имено это и вызывает восхищение! То, что Вам удалось наоборот.
Я сам пользовалася при прокладке маршрута более подробными Имперскими картами.

Людмила писал(а):
На этой карте по тракту обозаначен пункт Кукмара - я не поняла, какому селению теперь это может соответствовать ? (Уразла?) :roll:


Честно говоря, не вижу затруднений. :?

Начнем с лингвистического анализа.
В Империи титульной нацией являлись русские. Логично предположить, что при составлении карт предпочтение отдавалось русским населенным пунктам - по множеству причин.
Представленная Вами карта имеет явно национальный уклон. В этом случае стоит предположить, что при составлении карты приоритет был за татарскими деревнями.
Указанный пункт находится на границе уездов казанской губернии.
В моем случае вместо "Кукмора", указан населенный пункт "Никольское". Следовательно, наши предпосылки верны.
Никольское существует и поныне. По результатам поездки дорога через него действительно проходила.
Значит мы у цели. Возникает вопрос в каком направлении двигаться? Вряд ли стоит ожидать, что составители карты взяли типично марийский населенный пункт, следовательно для нас остаются открытыми север и восток от Никольского.
Смотрим, например, на северо-восток :)
И что мы видим. Лучше конечно пять звездочек.
Но нет - мы видим Пинжан-Кукмор :D

Конечно, он не мог лежать на дороге. Но имея в виду масштаб карты и прочие вышеуказанные факторы, в качестве рабочей гипотезы можно принять именно его. Расстояние между Никольским и Пинжан-Кукмором менее 2км, что вполне допустимо. 2км на указанной карте составит менее одного миллиметра. Таким образом, составители карты были вольны были выбирать любой населенный пункт в радиусе 2 км от дороги. Их выбор очевиден.

Уф! Доклад окончен, можно аплодировать!

:D :D
_____
Сыскное агентство ищет населенные пункты по заявкам населения. Недорого. Качественно. Постоплата :D

_________________
имею скафандр- готов путешествовать


Последний раз редактировалось Serёgaz Чт 21 июн, 2007 22:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 июн, 2007 22:41 
Не в сети
Последний Романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 09 янв, 2006 13:22

Сообщения: 822

Откуда: SU
Дамы и господа! Мы вместе делаем 200 просмотров в сутки для данной темы.
Ищется богатый рекламодатель
:D :D

_________________
имею скафандр- готов путешествовать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 июн, 2007 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 11 июн, 2007 11:48

Сообщения: 241

Откуда: Казань
Весьма убедительно. Поздравляю, Холмс :P

Казанская Губерня

p.s. Эта карта Казанской губерни подходила для калибровки в OziExplorer

_________________
непоседа


Последний раз редактировалось Людмила Пт 22 июн, 2007 10:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Пт 22 июн, 2007 8:37 
Не в сети
Последний Романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 09 янв, 2006 13:22

Сообщения: 822

Откуда: SU
Тс-с-с! Пока никто не видел, карту надо убрать.
Правила форума запрещают размещение изображений, больше чем 400х300

_________________
имею скафандр- готов путешествовать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Пт 22 июн, 2007 9:42 
Не в сети
Железный дорожник
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс 15 янв, 2006 15:50

Сообщения: 427

Откуда: Зелёный Дол
Эх, опять я опоздал. Вчера вечером дома ковырялся. На карте 1936(?) года очень фигового качества указаны как и Пинжан, так и Кукмар. Тут можно сделать предположение:
Пинжан и Кукмар ранее были разными населёнными пунктами и позднее, в наше время слились и получили название через дефис.
Кстати, Людмила, на Вашей карте Пинжана нет :(

_________________
serg_sw // Лучше хорошо идти, чем плохо ехать ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Сб 23 июн, 2007 13:12 
Не в сети
Последний Романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 09 янв, 2006 13:22

Сообщения: 822

Откуда: SU
Людмила писал(а):
Эта карта Казанской губерни подходила для калибровки в OziExplorer


Вряд ли это можно отнести к преимуществам карты. Развертка карты, тождественная применяемым ныне, является еще одним доказательством, что карта - явный «новодел». Таким образом, на этой карте мы видим не историческую дорогу, а представление авторов - наших современников о том, как могла бы проходить эта дорога. И представление это, как было рассмотрено ранее не всегда корректно.

Кстати, Вы заметили, что дорога мной ни разу не была названа «Кокшайской»? Надеюсь, вы не подумали, что это случайность? 8)
С этой дорогой не все так просто. Стоит копнуть немного глубже, и Пугачев явится всего лишь тенью, не заслуживающей детального рассмотрения.
Дорога превратится в «даругу» и начнется совсем другая история…
(продолжение следует...)

_________________
имею скафандр- готов путешествовать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Вс 24 июн, 2007 20:50 
Не в сети
Последний Романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 09 янв, 2006 13:22

Сообщения: 822

Откуда: SU
Итак, давайте посмотрим, что будет если копнуть эту дорогу поглубже…

На белый свет, позвякивая железом, вылезут «Арские князья» неясного генеза и косвенно окажут влияние на пассионариев, готовых к самопожертвованию, которые в свою очередь выдадут своего государя и побегут по этой дороге с криками и оружием в руках погибать под ударами противника...
Вдалеке по этой дороге пройдет «Белый Царь» с войсками, шеломами вычерпывающими водные преграды.
И такая начнется гумилёвщина…

(продолжение следует)

_________________
имею скафандр- готов путешествовать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Вс 24 июн, 2007 21:10 
Не в сети
Человек с ложкой дёгтя
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 08 апр, 2006 0:49

Сообщения: 989

Откуда: На 7 этажей выше...
ГУМИЛЕВ ЖЖОТ!

_________________
Капля никотина - убивает лося... а матраца просто разрывает на части!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 25 июн, 2007 0:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 11 июн, 2007 11:48

Сообщения: 241

Откуда: Казань
От теории к практике:
участок дороги с.Никольское-с.Кожла-Сола
Изображение
съезд к Свято-Гурьевскому храму
Изображение
680 метров от участка дороги Дуб Пугачева - Устье р.Юшут в районе Медвежьей горы
Изображение

_________________
непоседа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 25 июн, 2007 0:55 
Не в сети
Человек с ложкой дёгтя
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 08 апр, 2006 0:49

Сообщения: 989

Откуда: На 7 этажей выше...
IMHO последняя фотка не устье ЮШУТА но вид со смотровой площадки у "ключа" :?: :wink:

_________________
Капля никотина - убивает лося... а матраца просто разрывает на части!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 25 июн, 2007 9:20 
Не в сети
Последний Романтик
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 09 янв, 2006 13:22

Сообщения: 822

Откуда: SU
Интересные даты на фотографиях 23ин.
Последня фотография должна тогда звучать как 31 янь
:) :)

_________________
имею скафандр- готов путешествовать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 76


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB