Политек

Alendos

Itchy Finger писал(а):

Я не спец по танкам, прошу твоего экспертного мнения.

Украина являлась передовиком производства танков в СССР (Т-64, Т-80УД). Не было никакой необходимости поставлять Т-72 в этот регион и их туда никогда не поставляли. Те Т-72, что там сейчас есть в единичных экземплярах в основном в качестве экспонатов на местных заводах и БТРЗ. Некоторые из них переделаны до неузнаваемости и имеют мало общего с тагильскими Т-72Б и в основном по выставкам катаются. На вооружении ВСУ не состоят.

Прямо щас вот в программе Время показывали в спешке покинутые позиции ВСУ близ Дебальцево, брошенные машины, пушки, танки (оч. похожие на Т-72), с символикой Украины, боеприпасы. Как это объяснишь?

Alendos

Прям щас по первому прямой эфир в минске

ЧД_

Ален, парочку т-72 отжали. Один сгорел при обстреле Краматорска. Ну и ранее я давал ссылку тебе, где подбитые украинские танки, но почему то без опознавания ВСУ.

Itchy Finger

Alendos писал(а):

Itchy Finger писал(а):

Прямо щас вот в программе Время показывали в спешке покинутые позиции ВСУ близ Дебальцево, брошенные машины, пушки, танки (оч. похожие на Т-72), с символикой Украины, боеприпасы. Как это объяснишь?

Там вообще-то как раз два сгоревших Т-72 впопучления
Да и навряд ли ты сможешь отличить Т-72Б от Т-64БВ

Пыротуй

antonio писал(а):

Пыротуй писал(а):

http://tvrain.ru/soldat/
Только не говори, что ВЕСЬ список выдуманный.

Только не говори, что для тебя сюрприз, что в ВС РФ ежегодно гибнет порядка 500-1000 человек. Без всяких Донбассов.
...На Донбассе суммарные потери ополчения оцениваются в 7-10 тысяч человек. Есть список из 7000 фамилий?
...
Украинские кладбища до горизонта из СОТЕН могил, я думаю, все уже видели.

Официальные цифры меньше тех, что ты называешь, по крайней мере те, что нашел. Половина из них, как утверждается - самоубийцы. Видимо, некоторые (особенно, служащие по контракту) предпочитают изощренный способ самоубийства: едут в Ростовскую область на учения и там убивают себя "минно-взрывной травмой". Украинские кладбища из сотен могил - это тоже все самоубийцы, по той же логике. В ВСУ наверняка не меньше чем в ВС РФ накладывают руки на себя. Даже в армии США более трехсот в год таких, что уж тут. Потери ополчения относительно потерь РФ, разумеется, в разы выше. Даже в Афганистане отношение потерь местных сил к потерям интервентов было 4 к 1, а у них не было границы под боком, куда можно быстро спрятаться, и условия борьбы посложнее. Огромные потери ополчения вполне вписываются в картину, описанную "анонимным спецназовцем":

Цитата:

Шла у них колонна из пункта А в пункт Б. Их сто человек. На них нападают 3 раза, и у них тридцать убитыми и столько же ранеными. И эти ребята мне говорят: «Да ладно, что, легко отделались». У меня дикий шок. Я говорю: «Вы потеряли просто практически 70% личного состава и говорите, что легко отделались?» Не спорю, среди них есть просто заряженные мужики, просто невероятно заряженные. Мужики, которые вот просто на одного смотришь и думаешь: да, ты Рембо, типа. Но были и такие, на которых смотреть страшно. Видел мальчонку просто 18-ти лет и рядом с ним просто стоит пятидесятилетний с пулеметом. Куда ему воевать? Он вот-вот пулемет-то уронит и сам загнется

Такая ситуация, естественно, следует из тактики действия "отпускников" и из разделения задач, между ними и "ополченцами":

Цитата:

Задача была такая, что происходит артобстрел, то есть, работают «Грады»... они обстреливают, поражая противника, и мы потом просто приходим туда, добиваем недобитки и удерживаем позиции, пока не приедут ополченцы. Ополченцы приезжают на КАМАЗах, мы меняемся местами. Они занимают оборону и все. Якобы это ополченцы все сделали, а российского спецназа как бы и не присутствовало в этом месте.

Ну и по "ополченцам" и прилетает потом ответный обстрел. Ополченцы - мясо, отпускники - инструкторы, связные, артиллерия, броня, всякие "Буки" и "панцири" и прочее тяжелое оружие.
Впрочем, есть более смелые оценки количества погибших российских военных: http://gordonua.com/news/war/Pravozashc ... 55176.html

Цитата:

Или может покажешь российское кладбище хотя бы из нескольких ДЕСЯТКОВ могил?

150 "оптовых" могил и в большинстве безымянных в Ростове-на-Дону не подходят? Значительная часть с датой смерти август-14, часть раньше, то есть морги освобождают, так что, Ален, скоро будут тебе "посвежее". И прекращай первый канал смотреть, а то я боюсь за наших казанских синиц, еще отстреливать начнешь бедных птичек )

ЧД_

А у нас кипиш на ТВ, за этих спасителей "русского мира":

Itchy Finger

Бурятов подогнали :lol:

Вот уж исконные жители донбасса

Alendos

Itchy Finger писал(а):

Там вообще-то как раз два сгоревших Т-72 впопучления
Да и навряд ли ты сможешь отличить Т-72Б от Т-64БВ

Ну как 2-то сгоревших? Вполне себе нормальные танки показывали, запорошенные снежком. Ополченские бы не были завалены снегом, как минимум. Показывали блиндажи, окопы, ящики с боеприпасами немного поржавевшие, даже маркировку показывали, только я не успел прочитать. Показывали запасы пищи, украинские флаги, валяющиеся с остальными тряпками. Причем сказали, что позиции были оставлены без серьезного сопротивления. Согласен, может я не отличу 64 от 72, но какая разница то? Смотри-ка какое интересное видео с 3:30 про Т-72 у ополченцев, причем какой-то суперсовременный (так говорят, но я не разбираюсь конечно, а ты что скажешь?):
http://pravdoryb.info/opolchentsy-zakhv ... inkoy.html

А вот разбор по найденному российскому танку т 72: http://pravdoryb.info/opolchentsy-zakhv ... inkoy.html

Itchy Finger

Эт как раз и есть тот самый Т-72Б3 с полосками (снова привет тупому шарию). Сначала впопучленцы его прокакали. Потом ВСУ его захватили полуисправным, некоторое время использовали, но потом тоже бросили уже неисправным

Цитата:

Ну как 2-то сгоревших? Вполне себе нормальные танки показывали, запорошенные снежком. Ополченские бы не были завалены снегом, как минимум.

вот тебе "вполне себе нормальный", но сгоревший Т-72Б
http://www.youtube.com/watch?v=xQsf4JDYvpc

Alendos

Ну значит были Т-72 у ополчения)) Чего тут такого? Почему их не могло быть, танков 89 года?
А про трофейный Т-72М чего скажешь тогда? http://pravdoryb.info/opolchentsy-zakhv ... inkoy.html

Пыротуй

Ничего не мешает "ополченцам" получить танк из России, нарисовать на нем белые полосы, отснять сюжет об "отжатом" танке, потом полосы замазать и в бой.
Даже написали о том, откуда танк в России взялся:

Цитата:

Модернизированные подобным образом Т-72 были взяты в качестве трофеев нашими военнослужащими в Южной Осетии

Всякий неликвид отправляют ополченцам
П.С. Ты три раза одну и ту же ссылку даешь )

ЧД_

Я при союзе работал на одном ящике не долго. Так техника за бугор шла комплектной. Все импортное оборудование ставилсоь на заводе, изделие проходило испытание, потом приемку заокеанских гостей, а уж потом плыло отстаивать коммунизм. Причем следили за этим строго, даже тару от импортной техники сдавали под учет. ЧД для сверл хотел одну коробочку насадить, так первый отдел пришел и спросил. Как ща помню, начальника первого отдела звали Феликсом. ЧД потом чуть не дошутился по этому поводу. Но перевелся на обычный завод, через забор.

antonio

Пыротуй писал(а):

150 "оптовых" могил и в большинстве безымянных в Ростове-на-Дону не подходят? Значительная часть с датой смерти август-14

150 могил военнослужащих РФ (мы здесь обсуждаем потери ВС РФ) на одном кладбище в Ростове за август 2014 года? Это сенсация!

Покажи, пожалуйста, если не врёшь.

Пыротуй

Пофамильно перечислить 7000 погибших "ополченцев", опознать всех на кладбище, что еще сделать?

Alendos

Цитата:

Модернизированные подобным образом Т-72 были взяты в качестве трофеев нашими военнослужащими в Южной Осетии

Это подтверждает, что в Осетии были такие танки, но:

Цитата:

вероятно, что данная машина передана ВСУ одной из бывших стран Варшавского договора. Например, Польшей или Румынией, где она прошла модернизацию в соответствии с западными стандартами.

После этого она вполне могла быть куплена Украиной

ЧД, чо у вас слышно про минские посиделки?

Политек

Кто сейчас на конференции