Об износе цепи

Неторопящаяся)

смущает термин "грязная покатушка", понятие грязи у всех разное. параллельный вопрос о смазке цепи - кто-то каждые 100 км моет-смазывает, кто-то раз в месяц, проехав гораздо больше 100 км. у меня вот уже около 450 км на компе, по лужам удалось проехать, спасибо погоде) пора уже наверно и колодки почистить и цепь помыть/смазать?

Teem

Неторопящаяся) писал(а):

у меня вот уже около 450 км на компе, по лужам удалось проехать, спасибо погоде) пора уже наверно и колодки почистить и цепь помыть/смазать?

Заводская смазка достаточно долго ходит, но если облила цепь, особенно из лужи, то однозначно чистить.

Fox

колодки ни разу целенаправлено не чистил...только когда помывка велика,когда грязь кусками отваливается от него в прихожей, просто промываю их водой.

Цепь смазываю 150-200 км....цепь смазывать надо тогда когда она начинает не естественно шуршать...то есть когда вся смазка ушла с нее...ну или когда не цепь,а просто грязевая лента...

Хотя есть некоторые люди которые просто поверх льют масло, а потом удивляются че так быстро умирает трансмиссия

Заводская смазка для консервации хороша, но ни как уж не для покатушек...к ней липнет все как к магниту.

Неторопящаяся)

из лужи цепь не обливалась, так уж...хотя ливень после феста круче лужи был походу. Тим, еще будут мастер-классы по помывке цепи или спрашивать у бывалых?

Alendos

Цитата:

а потом удивляются че так быстро умирает трансмиссия

Так-то трансмиссия умирает от износа звезд, который в свою очередь происходит из-за растяжения цепи. Как грязь влияет на этот процесс? Хотя, теоретически, песок попавший в цепь может подобно шкурке мало-помалу стачивать шарниры изнутри, создавая люфт, который будучи помноженным на число звеньев и делает цепь "длиннее". Интересно, надо будет померить.

Неторопящаяся) писал(а):

Тим, еще будут мастер-классы по помывке цепи или спрашивать у бывалых?

Тут в соотв. теме есть хорошее видео с места действий.

Teem

Alendos писал(а):

Как грязь влияет на этот процесс?

Ее смесь со смазкой - отличный абразив. А поскольку площадь соприкосновения щечек с осями в цепи невелика, то нагрузка там немаленькая, вот оси и стачиваются. А убитая цепь - удлинение полузвена всего на 0,254 мм. Кстати очень сильно меня удивила твоя цепь и кассета SLX, так как моя кассета PG-850 и цепь PC-850 отходили 2000. Цепь сейчас под замену, пока не убила кассету, но до полной смерти прошли бы еще 2000 км.

Alendos

На данный момент спецтулза показывает износ 0.75, по мануалу это означает "приготовьтесь к замене цепи". Так-то я сам удивляюсь, но цепь/кассета работают нормально, все переключается, ничего не проскакивает, на вид кассета и не изношена-то особо.

Я думаю, что от грязи в первую очередь изнашиваются трущиеся поверхности, обозначенные цифрами 3,4,5. Это может приводить к износу кассеты.

Износ деталей 1 в месте соприкосновения с 4 приводит к поперечному люфту, что не так критично. Теоретически это может влиять лишь на четкость переключения.

Вместе с тем, сравнивая, новую и старую цепь, лежащие на столе, можно видеть, что старая цепь просто длиннее. Поэтому полагаю, что основная проблема все-таки именно в растяжении металла. Кстати, опять же чисто интуитивно, нагрузка на цепь выше в случае педалирования на каденс, а не на давление.

Fox

песок+смазка "съедает" кассету и саму цепь...так как есть отличным абразивом...

у меня с растянутой цепи к примеру выпадали деталь под номер 5.. :-)

умирала она и теряла кусоки себя) при помывке

DarkBenLaden, айда в аську)) есть пару дел

Teem

Alendos писал(а):

Так-то я сам удивляюсь, но цепь/кассета работают нормально, все переключается, ничего не проскакивает, на вид кассета и не изношена-то особо.

Кассета еще жива и вероятно проживет еще 1-2 цепи, если цепь сменить сейчас. Потому свою меняю. При растяжении в 1% уже будет поздно.

Alendos писал(а):

Поэтому полагаю, что основная проблема все-таки именно в растяжении металла.

Спасибо, кэп. Правда проблема в стачивании металла. У изношенных цепей не остается вальцовки на щечках, вообще.

Alendos писал(а):

Кстати, опять же чисто интуитивно, нагрузка на цепь выше в случае педалирования на каденс, а не на давление.

Неа. При высоком каденсе усилие минимизировано, потому для коленей он предпочтительнее. Ну соответственно сточка осей происходит медленнее.

Fox писал(а):

песок+смазка "съедает" кассету и саму цепь...так как есть отличным абразивом...

Не совсем так. Кассете урон причиняет не очень большой, а вот растянутая цепь сжевывает зубья на кассете и системе из-за неплотной посадки.

Неторопящаяся)

Alendos писал(а):

Неторопящаяся) писал(а):

Тим, еще будут мастер-классы по помывке цепи или спрашивать у бывалых?

Тут в соотв. теме есть хорошее видео с места действий.

я в курсе. только смотреть видео с инета у меня нет.

Alendos

Teem писал(а):

Спасибо, кэп. Правда проблема в стачивании металла. У изношенных цепей не остается вальцовки на щечках, вообще.

Вальцовки-то может и не остается, но цепь от этого длиннее не становится.

Teem писал(а):

Неа. При высоком каденсе усилие минимизировано, потому для коленей он предпочтительнее. Ну соответственно сточка осей происходит медленнее.

При высоком каденсе усилие минимизировано для человека, а не для цепи, т.к. повышенный крутящий момент означает и большее натяжение. Возьмем крутую горку: попытаемся заехать на нее на "44х11" - можно потеть сколько угодно и казалось бы прикладывать большое усилие, но для цепи оно будет ничтожным (вспоминаем физику/механику и др. незнакомые мне слова). Поставим 22х32 - усилие для нас минимально, вместе с тем на цепь ложится та же самая нагрузка, как минимум, а по факту даже больше.

Fox писал(а):

песок+смазка "съедает" кассету и саму цепь...так как есть отличным абразивом...

Оно съедает главным образом цепь и то не настолько, чтобы об этом сильно париться. В основном тут главная неприятность - косметическая ржавчина после смывки грязи.

DarkBenLaden

может тов. модераторы темку разобют. а то названию не соответствует основаная беседа.

Alendos писал(а):

При высоком каденсе усилие минимизировано для человека, а не для цепи, т.к. повышенный крутящий момент означает и большее натяжение.

сильно непонятно и весьма неоднозначно так сразу говорить, что влияет сильнее и как именно.

DarkBenLaden

пример абсолютно беспочвинен (если такое слово существет). почему ты думаешь, что путь, пройденный цепью, полностью описывает процесс износа и пропорционален ему? непонятно ещё, где сила трения будет больше. ведь она как минимум пропорциональна силе нормального давления. а вот вопрос, в каком отношении находится сила давления цепи на звёзды и условного абразива между ними к разнице работе этой силы в зависимости от режима эксплуатации на повышенном каденсе - это уже тема кандидатской, кмк.

Teem

Alendos писал(а):

Вальцовки-то может и не остается, но цепь от этого длиннее не становится.

Это было к тому что съедается даже вальцовка. А оси и подавно.

Alendos писал(а):

При высоком каденсе усилие минимизировано для человека, а не для цепи, т.к. повышенный крутящий момент означает и большее натяжение.

Не согласен. Цепи достается ровно то усилие, которые мы прилагаем в системе, ведь прилагаем мы его на прямую, а не через передаточные механизмы.

Alendos писал(а):

Оно съедает главным образом цепь и то не настолько, чтобы об этом сильно париться. В основном тут главная неприятность - косметическая ржавчина после смывки грязи.

Поверь, настолько. Каша там очень даже абразивная.
Кстати детальки №4 с твоего рисунка нынче не применяются. Их как раз и заменяет вальцовка.

Alendos

DarkBenLaden писал(а):

пример абсолютно беспочвинен (если такое слово существет). почему ты думаешь, что путь, пройденный цепью, полностью описывает процесс износа и пропорционален ему? непонятно ещё, где сила трения будет больше. ведь она как минимум пропорциональна силе нормального давления. а вот вопрос, в каком отношении находится сила давления цепи на звёзды и условного абразива между ними к разнице работе этой силы в зависимости от режима эксплуатации на повышенном каденсе - это уже тема кандидатской, кмк.

Где это я сказал, что путь пропорционален износу? Тут от многих факторов зависит: от качества материалов, от манеры педалирования, от степени загрязнения (но не особо). Я вот, как известно, люблю скорее давить на педали. При таком раскладе кассета и цепь откатали примерно 2 сезона (если считать и внесезонное время, а цепь была б/у еще до этого). Я пачкаться не люблю, конечно, но все бывало: и песок, и глина и автомойки с пеной и вообще отсутствие моек долгое время. И трансмиссия в порядке. Видимо зависимость от манеры кручения таки есть...

Цитата:

Не согласен. Цепи достается ровно то усилие, которые мы прилагаем в системе, ведь прилагаем мы его на прямую, а не через передаточные механизмы

Мы через рычаги прилагаем усилие. Пример: берем колодец типа Журавль. Сначала прицепляем ведро цепью к длинной стороне, где рычаг короче - ведро оч тяжелое. Потом прицепляем ведро к короткой стороне, где рычаг длинный - и легко поднимаем ведро. В обоих случаях вес ведра одинаковый, но усилие - разное. То же самое и на велосипеде. Малой звездой мы не только натягиваем цепь, но и приводим велосипед в движение (чего не можем сделать на 44х11 (ну, во всяком случае, пока Феанор это не опроверг)), следовательно, сила натяжения цепи здесь даже выше, но нам кажется, что она низкая - потому что рычаг длинный.

Об износе цепи

Кто сейчас на конференции