Текущее время: Пн 18 ноя, 2024 12:45


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 616 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 42  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс 07 июн, 2009 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован:
Вт 31 окт, 2006 0:43

Сообщения: 725

Откуда: г.Казань
В связи с тем, что 25-26 апреля 2009 года началась работа над полигоном КБА-2009 «Осенний кошмар», хотелось бы услышать мнения потенциальных участников:

1. Есть ли смысл увеличивать КВ до 36, 40, 48 часов?

2. Какой формат Гонки Вам больше по душе: классика (когда участники могут даже не встретиться на дистанции) или реальная гонка в заданном направлении (когда участники постоянно борются друг с другом)?

3. Есть смысл влезать в велотутризм с его правилами и разрядами или участники готовы платить стартовый взнос по 500-800 руб. с чел.?

4. 4-х дневная командировка в район с «приличной» встречей местными властями позволила «родить» новый вариант подведения итогов:
на дистанции надо вводить несколько промежуточных финишей, где за места раздавать дополнительные бонусы, тогда разговоров, что кросс-кантри никому не нужен не будет!
Поясняю на примере прошедшей Гонки: промежуточные финиши надо было сделать после: брода, заданки, коастеринга, песка и навески, где лидер получил бы бонус 10 минут, 2 место – 7 минут, 3 – 5 минут.
Стоит вводить новую систему, которая используется, например, на шоссейных гонках профессионалов?

5. Место проведения:
- Марий Эл – если использовать полигоны рядом с ж/д, то восточной район использовался год назад на КБА-2008 ОК, а западный на КБА-2007 + на МБ-2009, ехать же дальше – сложно, и участникам, и постановщикам… + даем дополнительные бонусы марийцам, т.к. свои леса они знают прекрасно…
- Мамадышский или Елабужские районы РТ – вниз по течению Камы от места последнего старта – практически никто его не знает, всегда можно поставить ночной коастеринг ( :) ), главы районов заинтересовались мероприятием, появилась возможность размещения б/л в летних лагерях (электричество, вода, домики, туалеты и т.д.).


Последний раз редактировалось Ванюшин Пн 03 авг, 2009 18:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 08 июн, 2009 9:25 
Не в сети
крокодиловод
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 09 июл, 2007 10:35

Сообщения: 4599

Откуда: Чебоксары-Казань
Ванюшин писал(а):
- Мамадышский или Елабужские районы РТ – вниз по течению Камы от места последнего старта – практически никто его не знает
кроме челнинцев и елабужцев, для которых это домашний регион.

_________________
Гонщикам - гонки, туристам - походы, клоунам - цирк (с)
активно недолюбливаю лжецов, подлецов и мерзавцев. Глупцов тоже не жалую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 08 июн, 2009 9:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 10 сен, 2007 15:22

Сообщения: 1043
Volkodav писал(а):
кроме челнинцев и елабужцев, для которых это домашний регион.

никто его не знает!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 08 июн, 2009 9:45 
Не в сети
крокодиловод
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 09 июл, 2007 10:35

Сообщения: 4599

Откуда: Чебоксары-Казань
Лось писал(а):
никто его не знает!
Пафосно ответили челнинцы :lol:
Извини, не удержался :)

_________________
Гонщикам - гонки, туристам - походы, клоунам - цирк (с)
активно недолюбливаю лжецов, подлецов и мерзавцев. Глупцов тоже не жалую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 08 июн, 2009 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
Вятка в районе Мамадыша для челнинцев не самый родной регион, так же как для нас Илеть.

А вот если устроить КБА в районе Сосновка - Кизнер - левый берег Вятки, напротив Вятских Полян, где hob 2 дня огребал, то будет очень удобный вариант заброски по жд из Казани и Ижевска. Думаю, из Ижевска народ подтянется.
И от Челнов до Кизнера 90 км. И марийцам по жд будет не напряжно. ЖД вообще рулит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 08 июн, 2009 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт 05 май, 2006 11:34

Сообщения: 4108
antonio писал(а):
Вятка в районе Мамадыша для челнинцев не самый родной регион, так же как для нас Илеть.

А вот если устроить КБА в районе Сосновка - Кизнер - левый берег Вятки, напротив Вятских Полян, где hob 2 дня огребал, то будет очень удобный вариант заброски по жд из Казани и Ижевска. Думаю, из Ижевска народ подтянется.
И от Челнов до Кизнера 90 км. И марийцам по жд будет не напряжно. ЖД вообще рулит...

+1
возможность заброски на электричке, даже с пересадками рулит.

_________________
email/IM/SMS/Talk/Hangouts: Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 08 июн, 2009 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован:
Сб 07 окт, 2006 11:56

Сообщения: 975

Откуда: Казань
Цитата:
1. Есть ли смысл увеличивать КВ до 36, 40, 48 часов?
Давайте увеличим. Старая тактика 30-часового непрерывного огребания уже не подойдёт. Народ начнёт использовать другую тактику, а это интересно.

Цитата:
2. Какой формат Гонки Вам больше по душе: классика (когда участники могут даже не встретиться на дистанции) или реальная гонка в заданном направлении (когда участники постоянно борются друг с другом)?
Классика. Однозначно классика. Неповторимую атмосферу осеннего КБА можно сохранить только так.
А гонка в заданном направлении - этакое мега-кросс-кантри, где надо много вкручивать и мало думать.

Цитата:
3. Есть смысл влезать в велотутризм с его правилами и разрядами или участники готовы платить стартовый взнос по 500-800 руб. с чел.?
Честно говоря, не хотелось бы ни того, ни другого.
В велотуризм можно влезать, но только если получится подстроить его правила под "классическое КБА" без изменений. И без фигурки - у народа не останется ни времени, ни сил на это мероприятие. Как вариант - фигурку формально оставить, но устроить её в совсем другой день где-нибудь в Старом Аракчино. И Баранову удобно, и людям. Кому не интересно - не придут.

Цитата:
на дистанции надо вводить несколько промежуточных финишей
Нет. Однозначно нет. Такие фокусы прокатывают только в заданном направлении. А нам его не надо.

Цитата:
5. Место проведения:
- Марий Эл –
Есть ещё замечательный полигон к северу от пос. Морки. Заброска в Морки автотранспортом - проще всего из Волжска на автобусе. Из Казани от ЖД вокзала вроде бы есть прямые газельки, но с велами будут проблемы. Зато полигон замечательный.

Для огребалова подойдёт полигон на правом берегу р. Илеть, в районе Яльчика. Отличная заброска, ночные броды через Илеть и мало кому знакомый лес.

Цитата:
А вот если устроить КБА в районе Сосновка - Кизнер - левый берег Вятки, напротив Вятских Полян, где hob 2 дня огребал
Замечательный вариант. Места там дикие и "дороги" жуткие - пешком то не везде удобно идти. Если будет мокро, то, в отличии от Марийки, можно влипнуть в глину и сойти с гонки.
Думаю, что постановщики огребут больше всех.

На мой вкус, полигоны в порядке убывания привлекательнсти:
1. Марий эл, Морки
2. Удмуртия, Кизнер
3. Татарстан, Кама, с. Берсут
4. Марий Эл, Яльчик, правый берег р. Илеть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 08 июн, 2009 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован:
Пн 21 май, 2007 18:33

Сообщения: 14
Увеличение времени гонки значит что нужно хотябы 3 выходных дня, т.е. нужно привязываться к праздникам
Если 30 часовую гонку провести в выхи реально то 36 часов тяжелее, не говоря уж о 48 ч и более..

еще идея - может быть есть смысл делать регламентированный перерыв (т.е. обязательный сон) при таких больших гонках?

вообще как показывает практика проведения шоу - неважно каков район, но первые места стабильно уходят в уфу... так что слова о родном районе имхо не очень значимы... плюс - зная о районе проведения гонки задолго, можно любой команде сделать хотя бы одну выездную тренировку на полигоне! это может уравнять шансы

_________________
а елочка здесь не причем.....))

-----------------------------------
4 стакана и город в руинах....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн, 2009 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 04 июн, 2009 10:15

Сообщения: 9
Ванюшин писал(а):
1. Есть ли смысл увеличивать КВ до 36, 40, 48 часов?


Тяжеловато это, если к праздникам не привязано. Вопрос целей. Если хочешь заставить людей брать с собой снаряжение для сна, то это вариант. безопасность увеличится- это точно. Нам с Лехой было гораздо приятнее ждать эвакуации, лежа в палатке, хоть и в легком, но в спальнике и с горелкой. и переночевать до утра так можно. и за помощью второго послать, если связи нет, а проблема серьезная.

Ванюшин писал(а):
2. Какой формат Гонки Вам больше по душе: классика (когда участники могут даже не встретиться на дистанции) или реальная гонка в заданном направлении (когда участники постоянно борются друг с другом)?

3. Есть смысл влезать в велотутризм с его правилами и разрядами или участники готовы платить стартовый взнос по 500-800 руб. с чел.?


И то и другое очень интересно. Есть, кстати, еще интересный формат- заданка с раздельным стартом. в таком формате гонка не становится "мегакросскантри", так как из двух идущих рядом команд, одна отстает на разницу во времени старта автоматически. Только время между стартующими командами бы увеличить на КБА. При таком КВ можно себе позволить разницу минут 10 между командами. Это даст удобство предстартовой проверки и сильное нежелание команд ехать вместе.
По душе- классика. Лайт- это лайт, изменение формата, возможно, даже хорошо. и в чемпионат вписывается и массовость может добавиться и для 12 часов гонка за лидером- клевый вариант, мне кажется. Но КБА должно остаться самим собой. Это же реальный осенний кошмар. У всех до сих пор воспоминания с дрожью по телу от подъема под "вставай страна огромная", от осознания того, через что сейчас придется пройти. Оно должно быть матерым и суровым, в тайге, в лесу, в болоте. Это не Велоориентирование, не Велоралли, не спортивный туризм. это Свеломогребалово. Как самостоятельный вид. Там ты одерживаешь победу не над соперниками, а над собой. Это главное. Заданка все испортит, мне кажется. На выходных были на забеге на Иремель "Здоровый как лось" http://los.trg.ru/index.htm Так там ни разрядов ни правил никаких, ибо "бег с весом в гору и обратно" врятли можно к какой-нибудь атлетике приделать. И не смотря на все это, организатор умудрился сделать гонку без стартового взноса, с дорогими призами парням аж с 15-го места. Хотя понятно, что организация таких соревнований на порядок проще, чем КБА и спонсоров им найти проще, но, если в существующем виде ОК, без значительных изменений, не стыкуется со спортивным туризмом, то я за классическое КБА хотябы осенью. Люди за этим к вам едут. Стартовый взнос, это, конечно, аргумент... для марийцев и казанцев. Мне при цене автобусной заброски, 500 рублей на взнос большой роли не играют. Это никак не скажется на моем участии-неучастии.


Ванюшин писал(а):
4. 4-х дневная командировка в район с «приличной» встречей местными властями позволила «родить» новый вариант подведения итогов:
на дистанции надо вводить несколько промежуточных финишей, где за места раздавать дополнительные бонусы, тогда разговоров, что кросс-кантри никому не нужен не будет!
Поясняю на примере прошедшей Гонки: промежуточные финиши надо было сделать после: брода, заданки, коастеринга, песка и навески, где лидер получил бы бонус 10 минут, 2 место – 7 минут, 3 – 5 минут.
Стоит вводить новую систему, которая используется, например, на шоссейных гонках профессионалов?


У нас нечто подобное было на открытии сезона, только там все этапы шли отдельным зачетом а результат общего был по сумме мест, тоесть фигурка, триал или метание морковки были равнозначны ориентированию для победы. Бонусы же за отдельные этапы- дело более справедливое. Только не промежуточные финиши,а промежуточные этапы. с отдельным стартом, финишем, временем, победителем, вне зависимости оттого - каким человек пришел на старт этапа. А какие бонусы- зависит от формата гонки. Если заданка как на лайте была, то бонусы- минуты, а если классический КБА по выбору, то боримся мы не за время а за баллы, следовательно, давать нужно баллы а не секунды. Можно, например, обозначить одно-два бонусных КП на которых будут этапы и сделать их обязательными(либо необязательными, но с хорошим призом) и ждать учасников. Например, оборудованную переправу через реку во вполне логичном месте(хоть и ориентирование по выбору) Что ты выберешь- идти вброд бесплатно, или выбрав немного другой маршрут, воспользоваться судейской переправой, да еще и с возможностью заработать лишние баллы. Только вот не испортило бы это атмосферу непрерывного автономного огребалова. Этапы, наверное, нужно делать более "туристические". Фигурка туристам не нравится и это понятно. Со стороны напоминает игру девочек в классики, а мы же матерые мужики. Мы сюда тяжело огребать пришли. По болотам, рекам вброд в ноябре, прижимам, скалам, курумникам, завалам, а тут нам на асфальте нарисовали кружочки и ездить по ним заставляют. Неприятно это для туриста. По курумнику с байком прыгать - это одно, оно на туризм похоже, а по асфальту кататься- совсем другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн, 2009 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 01 июн, 2009 15:17

Сообщения: 89

Откуда: Ижевск
Ох, чувствую, фигурка мне бы очень понравилась :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн, 2009 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
waw писал(а):
Ох, чувствую, фигурка мне бы очень понравилась :)

К Баранову! Немедленно к Баранову!

По теме. Я бы с удовольствием откатал классику-lite 12 часов: без гонки, без толпы, без цирковых номеров, без промежуточных финишей.
Только карта, лес... и GPS :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн, 2009 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 04 июн, 2009 10:15

Сообщения: 9
Ну небыло на самой гонке цирковых номеров. Зачет за ралли был, награждение было. Все ведь сами сознательно на фигурку пошли. Для меня именно гонка была важным событием и главной победой, а не пкомандное место в общем зачете. Да, формат поменялся, но соревнования должны развиваться. Народу-то сколько было. Есть с кем покататься. Есть кого побеждать и кому проигрывать. Да и стимул к движению больше, чем на классике. Ты же огреб гораздо больше, чем когда-либо до этого) Я тоже надеюсь, что осенью покатаем полноценно, по взрослому. Если это пойдет в зачет разрядов, спортивных званий и чемпионатов, то хорошо, а если делать выбор, то в осенней гонке я, однозначно, за классический КБА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн, 2009 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср 04 июл, 2007 15:11

Сообщения: 5645

Откуда: г.Казань
снегур писал(а):
Увеличение времени гонки значит что нужно хотябы 3 выходных дня, т.е. нужно привязываться к праздникам
Если 30 часовую гонку провести в выхи реально то 36 часов тяжелее, не говоря уж о 48 ч и более..


Если обойтись без фигурки, то 36 часов реально уложить в 2 дня выходных

снегур писал(а):
еще идея - может быть есть смысл делать регламентированный перерыв (т.е. обязательный сон) при таких больших гонках?


Насколько я помню Осенний кошмар2008 желающие или предполагающие поспать брали с собой палатки с целью хоть чуток поспать. ИМХО если делать сон регламентируемым, то с промежуточным финишем или отсечкой по времени например желающая поспать коменда отзванивает оргам и сообщает своё местонахождение. Идет останов времени и секундомер для них включается после звонка докладывающего ихниее пробуждение и выход на трассу.

снегур писал(а):
вообще как показывает практика проведения шоу - неважно каков район, но первые места стабильно уходят в уфу... так что слова о родном районе имхо не очень значимы... плюс - зная о районе проведения гонки задолго, можно любой команде сделать хотя бы одну выездную тренировку на полигоне! это может уравнять шансы


Точное местопроведение полигона орги могут умолчать до последнего, а вот тенденция ухода в Уфу по мне так не ахти т.к. у нас всё-таки КБА, а не ЧБА и уж тем более не УБА.


Hob Совершенно прав насчёт фигурки. Если она Баранову так важна пусть проводит её отдельно в Аракчино. После 12 часовой гонки ещё куда не шло на фигурку скатать, но после 36, а то и после 40 часов увольте.

С Форматом ралли согласен полностью т.к. все этапы Майского КБА абсольтно логично вкладываются в велотуризм. Можно даже дистанцию усложнить только просьбочка к оргам разьяснять новые этапы чтоб участники были морально готовы к испытаниям. Знал бы я что такое кластеринг мне было бы легче его пройти.

Вобщем ИМХО всё таки лучше провести полноформатную гонку и по возможности без фигурки пусть даже с усложнёнными допэтапами.

_________________
Мобилка +79172864850 :phone: , Вконтакт :programmer: , Страва :rider: :true_velo:
Подвес сдох, катаюсь на твердоскальном :velo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн, 2009 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср 04 июл, 2007 15:11

Сообщения: 5645

Откуда: г.Казань
Volkodav писал(а):
Лось писал(а):
никто его не знает!
Пафосно ответили челнинцы :lol:
Извини, не удержался :)



Хорош всё хаить. Предидущее КБА обосрать пытался и тут норовиш бяку сказать. Не смотря не на что Лёха с Ванюшиным прекрасные соревы провели.

_________________
Мобилка +79172864850 :phone: , Вконтакт :programmer: , Страва :rider: :true_velo:
Подвес сдох, катаюсь на твердоскальном :velo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн, 2009 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 01 июн, 2009 15:17

Сообщения: 89

Откуда: Ижевск
Если делать регламентированный сон - то одна гонка должна разделится на две, с промежуточным финишем в четко заданном месте (общее для всех), куда команды приезжают спать и где происходит отсечка времени. На след. день - старт с судейской отсечкой времени (либо общий старт. Тогда кто раньше приехал - дольше спит).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 616 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB