Текущее время: Вс 01 дек, 2024 16:03


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт 24 фев, 2012 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
Продолжаем сравнивать итоги по УИКам 91 и 96 Кировского района.

Итак, напомню, что это одинаковые (!) по численному составу избирателей избирательные участки одного и того же Кировского района - 2641 и 2635 человек соответственно.
Разница в том, что на 91-м участке работали Наблюдатели и выборы прошли честно - результат у Единой России 35% - так же как и на всех участках, где работали Наблюдатели, а на 96 участке у Единой России 67%...

Итак, что мы видим. На 96 бесконтрольном участке, избиратели внезапно проявили повышенную политическую активность.
Проголосовать "пришли" 1697 человек, против 1157 на 91-м участке. На 540 человек больше!
При этом, не смотря на значительно большее количество проголосовавших, конкурирующие с ЕР партии на 96 участке получили меньшее (!!!) количество голосов!
Так коммунисты получили всего 238 голосов (96-й участок) против 297 (91-й)
Либерал-демократы Жириновского - 106 (96-й) против 151
Справедливая Россия 118 : 161
Яблоко 50:75

Каков же вывод? Неутешительный. Мало того, что все якобы "явившиеся" сверх нормы 540 избирателей почему-то поголовно проголосовали только за Единую Россию, так еще и у других политических партий абсолютное число голосов "откусано" примерно на четверть.

Мой диагноз таков. По всей видимости, имела место комбинированная фальсификация: вброс пачки ровно из 500 бюллетеней + воровство при подсчёте голосов у других политических партий.

Аналогичная ситуация разбирается и иллюстрируется в виде точечных диаграмм по московским УИКам в замечательной статье газеты.ру
Изображение

Чем сильнее явка на участке отличается от средней, тем удивительнее результаты! Все кто "пришёл" сверх нормы - все поголовно голосуют только за Партию власти!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт 24 фев, 2012 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
Alter писал(а):
Вброшенных и отобранных у других партий бюллетеней получится 300 и 348, примерно поровну.

По моим расчётам иначе - 500 вброшено, 240 украдено.

При расчёте количества вброшенных ты не учёл 1 важную деталь - Все кто "пришёл" и проголосовал сверх средней явки - все поголовно проголосовали за ЕР. А это УЖЕ 540 человек, а не 300.
Дальше берём разницу голосов за ЕР между 96 и 91 участками = 740 голосов! 540 голосов - это "пришедшие" сверх нормы и 200 голосов - суммарно откусанное количество голосов у других партий (см. выше).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт 24 фев, 2012 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср 11 янв, 2006 11:17

Сообщения: 2641

Откуда: 89053134934 (Шамиль)
Не соглашусь с уважаемым коллегой от Прохорова :)
Ты просто посчитал, что на 96 участке была такая же явка, что и на 91. А на 91 было (1138+19)/2641*100=43.8%.
Мне кажется, это низкая явка. Видимо, есть какие-то субъективные причины, которые касаются только этого участка.
А взял среднюю явку по 10 участкам с Московского района, получилось 53%. Мне кажется, что и у нас была явка на этом уровне.
У нас оф. явка (1630+67)/2635*100=64.4%.
Я посчитал, что она завышена на 10%.
А ты посчитал, что на 20%. Поэтому и получил перекос в фальсикации первым способом, именно он ответственный за повышенную явку. Первый способ требует очень большого физического напряжения. Проставить 500 галочек на бюллетеней, 500 подписей, 500 номеров паспортов - нелегкий труд. Я чуть не помер писать 130 приглашений на участок. Конечно есть вероятность, что в журнал номера паспортов и подписи не вносили, просто подправили итоговые цифры. Я сделал бы именно так. Потому что одно дело, когда подделываешь подпись, и совершенно другое дело, когда просто неправильно сложил числа. Во втором случае можно сослаться на техническую ошибку, типа ну сложил неправильно, виноват. Но не умышленно ошибся же, просто целый день работал, устал. Эх, увидеть бы тот журнал! :)
Поэтому мне все-таки кажется, что фальсификации поровну поделили между первым и вторым способом. Можем конечно попросить нас рассудить, спросим на след.заседании, пообещаем не использовать это в суде :) Пусть хотя бы ткнут пальцем в того из нас, кто больше прав :)

_________________
Begin at the beginning and go on till you come to the end: then stop.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт 24 фев, 2012 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср 11 янв, 2006 11:17

Сообщения: 2641

Откуда: 89053134934 (Шамиль)
Так что уважаемые наблюдатели, вы уже знаете, как бороться с первым способом :) Помимо того, что нужно отслеживать вброс, нужно после подведения итогов по подписным листам попросить ознакомиться с ними, вы имеете на это право. На каждом листе есть Итого, и в конце книги тоже есть Итого по книге. Сначала проверить, что правильно проставлены Итого по листам, потом сложить эти числа и сверить с итоговым числом по книге. Ну а если уж фальсификаторы не поленились и вручную всех вписали и за них расписались (что очень опасно кстати для них, экспертиза же покажет, что это их почерк), то итоги пойдут. Но вы увидите, что подписывался один и тот же человек. Подделывать подписи очень трудно.

_________________
Begin at the beginning and go on till you come to the end: then stop.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт 24 фев, 2012 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср 11 янв, 2006 11:17

Сообщения: 2641

Откуда: 89053134934 (Шамиль)
Кстати, нам ведь тоже наблюдатели на участок нужны, хотя бы двое. Я как с решающим голосом и ответственный по камерам поговорю с полицейскими, которые на участке будут дежурить, дам им распечатку, где прописана процедура удаления наблюдателя с участка, предупрежу, что камеры все пишут, скажу, чтобы руки вам сильно не заламывали :)
Это шутка конечно :) Мы вас в обиду не дадим :) Приходите к нам на участок, у нас все будет весело и честно :)

_________________
Begin at the beginning and go on till you come to the end: then stop.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт 24 фев, 2012 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср 11 янв, 2006 11:17

Сообщения: 2641

Откуда: 89053134934 (Шамиль)
И еще: если кто-то сомневается в том, что на его участке его голос правильно подсчитают, берите открепительное и тоже идите к нам :) Если вы взяли открепительное, то вас вычеркивают из списка, поэтому за вас уже никто не проголосует и не распишется, ваш голос не украдут. А мы уж на своем участке всё сделаем для того, чтобы ваш голос учли, за кого бы вы не проголосовали.

_________________
Begin at the beginning and go on till you come to the end: then stop.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт 24 фев, 2012 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
Alter писал(а):
Не соглашусь с уважаемым коллегой от Прохорова :)
Ты просто посчитал, что на 96 участке была такая же явка, что и на 91. А на 91 было (1138+19)/2641*100=43.8%.
Мне кажется, это низкая явка. Видимо, есть какие-то субъективные причины, которые касаются только этого участка.
А взял среднюю явку по 10 участкам с Московского района, получилось 53%. Мне кажется, что и у нас была явка на этом уровне.
У нас оф. явка (1630+67)/2635*100=64.4%.
Я посчитал, что она завышена на 10%.
А ты посчитал, что на 20%. Поэтому и получил перекос в фальсикации первым способом, именно он ответственный за повышенную явку. Первый способ требует очень большого физического напряжения. Проставить 500 галочек на бюллетеней, 500 подписей, 500 номеров паспортов - нелегкий труд. Я чуть не помер писать 130 приглашений на участок. Конечно есть вероятность, что в журнал номера паспортов и подписи не вносили, просто подправили итоговые цифры. Я сделал бы именно так. Потому что одно дело, когда подделываешь подпись, и совершенно другое дело, когда просто неправильно сложил числа. Во втором случае можно сослаться на техническую ошибку, типа ну сложил неправильно, виноват. Но не умышленно ошибся же, просто целый день работал, устал. Эх, увидеть бы тот журнал! :)
Поэтому мне все-таки кажется, что фальсификации поровну поделили между первым и вторым способом. Можем конечно попросить нас рассудить, спросим на след.заседании, пообещаем не использовать это в суде :) Пусть хотя бы ткнут пальцем в того из нас, кто больше прав :)

Возможно ты прав, надо внимательнее посмотреть. 91 участок действительно находится в Залесном, так что чуть меньшая явка, возможно, объективна.
Скинул все данные с сайта ЦИК в Excel. Добавил строку по явке в % - выделена синим.
Дома попробую построить точечную диаграмму и гауссиан.
В прицепе данные по районам Казани и адреса участков на 4.12.2011.
Вложение:
ИтогиПоКазани.xlsx [82.65 КБ]
Скачиваний: 51

Вложение:
АдресаУчастков.doc [479.5 КБ]
Скачиваний: 45


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс 26 фев, 2012 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
Ещё немножко пошаманил с экселем. Собрал все данные на 1 лист, транспонировал, поля с процентами сделал вычисляемыми, построил диаграмму зависимости % голосов от явки. Смотрим.
Изображение

Очень хорошо иллюстрирует ситуацию линия тренда. Чем выше на участке явка, тем... больше голосов получает Партия Власти и меньше голосов - её основные конкуренты.
Линия увеличения голосов за ЕР растёт быстреe, чем падают голоса у конкурентов.
Это означает, что вброс бюллетеней за ЕР преобладает над воровством голосов у других партий.
Шамиль, это камень в твой огород. ;)

Ещё на диаграмме видно, что голоса за ЕР распределились несимметрично относительно средней линии! Вверху над линией точек значительно больше, чем внизу. Это означает, что гауссиана зависимости % от явки будет иметь растянутое правое плечо.
"Чурову не верим, верим Гауссу!" (с)

Вложение:
ИтогиПоКазани-2.xlsx [384.76 КБ]
Скачиваний: 43


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс 26 фев, 2012 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт 05 май, 2006 11:34

Сообщения: 4108
Благодаря жуликам и ворам, столько народ вспомнило математику :)

_________________
email/IM/SMS/Talk/Hangouts: Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 27 фев, 2012 1:08 
Не в сети

Зарегистрирован:
Чт 25 сен, 2008 18:50

Сообщения: 113
Я один не вижу в этих данных чёткого тренда?

_________________
Евгений
тел.: +7 904 663 87 83
email: trolzen@gmail.com
skype: trolzen1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 27 фев, 2012 1:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
Мат. статистику вспоминал всю осень, пока делал проект для РЖД :)

Сейчас в экселевском файле поигрался с фильтрами по данным. Интересно же посмотреть, как изменится диаграмма, если по номерам УИК-ов вычесть московский район, либо вычесть УИК-и, где число избирателей меньше 500, либо оставить только УИК-и, где явка была выше 100%. Так вот, на последнем пункте обнаружился замечательный участок - №182.
Цитата:
Избирательный участок № 182
Центр - МОУ «Средняя общеобразовательная школа № 66», улица Химиков, д.55, тел. 571-84-21
В избирательный участок входят: улицы Гудованцева, дд.41А, 43-4, 45, 47, 49, 51, Химиков, дд. 49, 51, 53, 59, 61, 63, 65, 102, 104, 106.

Нет это не просто замечательно, это феерично!
На участке 1375 избирателей. Явка составила 100.51%.
Из 1375 местных избирателей 35 получили открепительные, чтобы проголосовать в другом месте, а из оставшихся 1342 - всё пришли проголосовать ПОГОЛОВНО !!!
Т.е. на, без малого, 1500 человек не нашлось ни одного, который бы взял и внезапно умер! Уехал бы в командировку, уехал бы в воскресенье гости, пошёл бы покататься на лыжах, напился бы водки, работал бы 12 часовую смену, рожал бы ребёнка, лежал бы в больнице, или снимал бы квартиру в другой части города! Никого! Все как один были дома... и пришли проголосовать!
Обычно, на казанских участках из 2500 человек голосуют 1000-1500. Т.е. половина избирателей вообще на выборы не ходит, но не тут-то было!

Вот интересно, если найти человека с нечётной стороны Гудованцева, который НЕ голосовал - это будет основанием для суда принять решение о пересчёте ???
Господа негонщики, есть кто родом с Гудованцева, или Химиков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 27 фев, 2012 1:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
Trolzen писал(а):
Я один не вижу в этих данных чёткого тренда?
3 линии на графике называются уравнениями линейной регрессии.
если эти линии горизонтальны - корреляции между случайными величинами нет - они независимы. % голосов не зависит от явки избирателей (так ведь должно быть в идеале, нет?)
если линия не горизонтальна - корреляция есть, 2 набора якобы случайных величин - линейно зависимы.

не видишь на глаз потому что игра ведётся на коротком участке - от 50 до 65%.
сейчас построю более вытянутую диаграмму...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 27 фев, 2012 1:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
Смотри - так лучше видно?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 27 фев, 2012 1:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
Пока писал пост про 182 участок пришёл к неутешительной мысли. Пока отвечал на пост Trolzen-а, ещё больше в этом укрепился.
Дело вот в чём. Да действительно, тренд на увеличение доли ЕР при увеличении явки есть, но он не такой ярко-выраженный, как в Москве!
Смотрим ещё раз - вот Москва:
Изображение

А между тем у нас 90% некоторые участки дают при выборке в 2500 избирателей и вполне нормальной явке - 50-60%. Как такое возможно?
Так дело всё в том, что у нас всё гораздо хуже! В Москве чёткий тренд говорит о том, что если у ЕР 90% голосов, значит был чрезмерно крупный брос, а у нас?
Что такое вброс. Вброс - это нарушение правил игры. Нарушение правил игры означает, что игра ведётся по правилам, а кто-то берёт и эти правила нарушает.
А что означает у нас явка 100.5% при выборке 1500 человек, или, повторюсь, 90% за ЕР при выборке 2500 и нормальной явке? Да только одно - то что игры вообще нет!
Не нарушение правил игры - а её полное отсутствие!
Нет выборов вообще! Т.е. формально они проводятся, половина избирателей приходят и исправно голосуют. Кто-то за партию власти, кто-то за свои политические убеждения, но это всё фарс! Никто даже и не думает считать голоса этих людей!
Прав был Веселов, многие председатели комиссий просто звонят в ТИК и спрашивают - какие средние данные? Сколько надо дать? И составляют требуемый итоговый протокол. Это ужасно... :facepalm:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 27 фев, 2012 3:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Цитата:
Избирательный участок № 410
Центр – МОУ «Гимназия № 125», улица Ю.Фучика, д.147, тел. 262-72-37
В избирательный участок входят: улицы Минская, дд. 26а, 30, Ю. Фучика, дд.106, 106а, 108, 110, 141 - 145, 149, 151.
Цитата:
Избирательный участок № 411
Центр - МОУ «Гимназия № 125», улица Ю.Фучика, д.147, тел. 262-72-37
В избирательный участок входят: улицы Ю.Фучика, дд. 94, 96, 98, 100, 133, 135, Ломжинская, д. 17, Ноксинский Спуск, дд. 1, 7, 11.


УчастокИзбирателейЯвкаЕдиная Россия
410278347.97%   39.73%
411273456.29%   90.17%


Мужики, у меня нет слов! Два одинаковых по размеру участка, в одной школе, твою мать, но видимо на разных этажах! Соседние дома по одной стороне ул. Ю Фучика!
В одном участке - 90% за ПЖиВ, в другом - 39%

Это просто чудо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB