"НЕГОНКИ" http://forum.negonki.ru/ |
|
Взаимозаменяемость снаряжения http://forum.negonki.ru/viewtopic.php?f=9&t=8221 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Антон [ Чт 28 апр, 2011 9:20 ] |
Заголовок сообщения: | Взаимозаменяемость снаряжения |
Данная статья не является панацеей от всего, но поможет туристам и велосипедистам подискать себе оптимально снаряжение на разные случаи и позволит не покупать для каждого случая отдельную вещь. Всё, что написано ниже основано на моём личном опыте и проверено лично мной. Для каждого вида туризма есть своё снаряжение. Оно как правило узкого назначения, но некоторые элементы снаряги используются не только в том виде туризма для которого они созданы. Возьмём хотя бы непромойку (герму). Она была придумана для водного туризма, чтобы вещи не промокали при прохождении порогов, шевер и других водных препятствий. На данный момент гермомешки используются не только водниками, но и пешеходниками и велосипедистами как защита вещей от дождя и предотвращает промокание вещей при прохождении бродов. Все люди на фото идут с гермами внутри рюкзаков. Это я вам говорю как участник данного похода ![]() На фото виден торчащий из рюкзака край гермы ![]() А вот эту герму для фотоаппарата я приобрёл в спортмастере. Продавалась она как фотосумка от дождя. ![]() Ещё один элемент водного снаряжения Драйтоп ![]() Мембранная куртка, абсолютно непромокаемая, с неопреновыми манжетами, горлом и поясом. Существуют аналогичные штаны, но фото их к сожалению у меня нет. В ней можно плавать не боясь промокнуть, при этом она прекрасно дышит. На фото показано для чего изобретён драйтоп, а именно для прохождения порогов. ![]() Многие пешеходники используют драйтоп как защиту от дождя. Для пешего и велотуризма драйтоп следует брать с горлом на липучке т.к. идеальная герметичность не нужна, а цельнонеопреновый ворот давит на горло. Например вот этот: Цитата: Hi-Pora® или 3-х слойная мембрана FineTex® (20000мм/10000гм2), на груди застежка на липучке, неопреновые манжеты на рукавах и горле (на горле - регулируется), неопреновый пояс с застежкой на липучке. Водонепроницаемая, все швы проклеены. Я использовал свой драйтоп не только на воде, но и на пешке в Саянах и на KNB Марафоне, а дождь там шёл не слабый. Всем пешеходникам и велосипедистам рекомендую ![]() Так-же некоторые пешеходники и велосипедисты заимствуют у водников неопреновые носки. Принцип действия неопрена прост: Неопрен бывает разных толщин 2,3,5,7, 10 мм. Возможны и промежуточные варианты толщин. Водники обычно используют неопрен до 3мм т.к. более толстый неопрен стесняет движения. Чем толще неопрен тем медленнее через него проходит вода. Вода от тела нагревается и в дальнейшем не даёт вам замёрзнуть. Лично мной использовались неопреновые носки при прохождении бродов и спасали ноги от переохлаждения. Согласен, что булькающая в носке тёплая вода не оказывает полезного влияния на ваши ноги, но это намного лучше чем булькающая холодная вода в ботинке. Замолвим слово о касках Стритовый котелок является самой универсальной каской. ![]() Идеально подходит для велотуризма и велоэкстрима, а так-же используется некоторыми водниками как элемент обязательного защитного снаряжения для прохождения порогов ![]() Ещё в стритовом котелке можно лазить по скалам и ходить в горы ![]() ![]() Водниками очень часто используются хоккейные каски и по своим характеристикам они не уступают своим водным, горным и другим аналогам. Самое интересное, что моя сплавная хоккейка RBK ![]() ![]() отличаются только формой вентиляционных отверстий. Остальное всё один в один. Ну и конечно-же все перечисленные мной каски использовались нами на восхождении. ![]() ![]() ![]() Ещё одна каска, которую стоит взять на заметку велосипедистам - это горная каска Salewa, которую я брал на КБА ОК 2007 у Ванюшина. К сожалению модель каски не сохранилась в моей памяти. ![]() Миша ходил с ней в горы, по его отзывам каска ловила камни и неоднократно спасала ему жизнь. Внешне эта самая каска такой-же кусок пенопласта, что и кантрийная, но тем не менее это сертифицированная горная каска с крепежами для налобного фонаря. Ну вот пожалуй и всё, что я могу сказать на данный момент по взаимозаменяемости снаряги. Если кто хочет что дополнить дополняйте, а пока, что претендую на статью ![]() |
Автор: | ALB-tys [ Чт 28 апр, 2011 9:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
"Так-же некоторые пешеходники и велосипедисты заимствуют у водников неопреновые носки. Ноги в них мокрые, но в отличии от обычного носка в них булькает тёплая водичка, что не даёт ноге замёрзнуть" Если пешком в них ходить, то ноги однозначно сгниют ![]() |
Автор: | Антон [ Чт 28 апр, 2011 9:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Есть такое, но пару таких людей я знаю. Привёл их как общий пример для полноты статьи. |
Автор: | Антон [ Пт 14 окт, 2011 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
В этом году в Саянах полпешки в неопреновых носках прошёл и ноги целы. По мне лучше тёплая вода в неопреновом носке чем холодная вода в ботинке. Так-же на пешеходке был испытан драйтоп и непромойка. По результатам испынаний скажу, что и то и то являются весьма нужными и полезными вещами в походных условиях. |
Автор: | Антон [ Вт 11 дек, 2012 0:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Подправил статью с учётом своего опыта ![]() |
Автор: | Тихая ночь [ Вт 11 дек, 2012 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Круто, что ты написал статью, Антон, но я честно говоря сомневаюсь в ее необходимости. Очевидные вещи - при недостатке денег брать замену из того, что у тебя есть. С каской совет вообще опасный. Горные каски отличаются внутренней подвесной системой, которая должна смягчить удар. Ее нет в котелке. Поправьте меня. если статья действительно нужная. |
Автор: | wortex [ Вт 11 дек, 2012 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Алина, ты только что побудила нашего форумного тролля на очередной скандальчик ) |
Автор: | Арт [ Вт 11 дек, 2012 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Тихая ночь писал(а): Горные каски отличаются внутренней подвесной системой, которая должна смягчить удар. Ее нет в котелке. Не совсем так. Горные каски бывают двух типов: первый - это как ты описала (например, Petzl Ecrin Roc); второй - с облегченным пластиком снаружи и внутренним смягчающим элементом из пенополистирола (например, Petzl Elios). Насколько я понимаю, стритовый котелок работает по второму принципу. Другое дело, насколько смягчающий материал соответствует предполагаемым нагрузкам... Поскольку три нижних картинки Антона с каской у меня не грузятся, я полез гуглить. У некоторых стритовых котелков есть ярко выраженный козырек - а это не очень хорошо для использования в горах и скалолазания. Следующий минус - сквозные вентиляционные дырки в верхней части. Туда могут попасть мелкие камни, песок, лед, снег и вообще что угодно. Хорошего мало. У всех нормальных альпинистских касок дырки выведены на бок - так, чтобы в них ничего не засыпалось. Еще небольшой минус - сложности с закреплением фонарика. Это навскидку. К идее полной взаимозаменяемости отношусь с изрядной долей скептицизма. У меня есть альпинистская каска, но на веле я в ней не катаю. Намного удобнее купить отдельный шлем с хорошей вентиляцией (в +25 это важно) и козырьком (спасает во время дождя). |
Автор: | Арт [ Вт 11 дек, 2012 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Пригляделся к первой фотографии - это был конкурс на самый неудобный способ перейти реку вброд? |
Автор: | Тихая ночь [ Вт 11 дек, 2012 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
wortex писал(а): Алина, ты только что побудила нашего форумного тролля на очередной скандальчик ) Не надо скандалить ) Мне просто хочется выяснить, действительно ли это правильная статья для публикации на сайте. А то после публикации окажется что где-то неточность. Тут самое место ее обсудить. |
Автор: | Антон [ Вт 11 дек, 2012 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Отвечаю на вопросы: У моего котелка козырька нет и Арт это прекрасно знает (если не забыл конечно) Цитата: второй - с облегченным пластиком снаружи и внутренним смягчающим элементом из пенополистирола (например, Petzl Elios). Насколько я понимаю, стритовый котелок работает по второму принципу. Совершенно верно. Второй принцип в действии. Каска проверена мной лично. Я в ней и с вела падал и камни на неё в горах ловил. Каска цела и невредима ровно так-же как и голова её владельца. Цитата: Следующий минус - сквозные вентиляционные дырки в верхней части. Туда могут попасть мелкие камни, песок, лед, снег и вообще что угодно Есть такое. Исправляется надеванием капюшона поверх каски. От града на спуске с пика топографов спасало, а большие камни сквозь эти дырки не проходят. Цитата: Еще небольшой минус - сложности с закреплением фонарика. На КБА одевал фонарь под каску без проблем. Он свободно умещается на лбу ниже лобовой частью каски. Цитата: спасает во время дождя Кстати да. Стритовый котелок спасает от дождя лучше кантрийной каски т.к. в нём меньше отверстий. Именно поэтому я одел её на KNB Марафон, а не канртийную. Кстати кантрийная каска у меня есть и пользуется летом в жару. Тихая ночь писал(а): Круто, что ты написал статью, Антон, но я честно говоря сомневаюсь в ее необходимости. Очевидные вещи - при недостатке денег брать замену из того, что у тебя есть. Алина, я тебе напомню о вступлении в начале статьи: Антон писал(а): Данная статья не является панацеей от всего, но поможет туристам и велосипедистам подискать себе оптимально снаряжение на разные случаи и позволит не покупать для каждого случая отдельную вещь. Всё, что написано ниже основано на моём личном опыте и проверено лично мной. Если у тебя есть дорогая куртка с гортексом, то ты не побежишь себе брать драйтоп. Если у тебя есть горная каска, то перед походом в горы ты не пойдёшь покупать стритовый котелок. Это всё понятно и не оспаривается. Я пишу о том, что есть снаряжение, которое разрабатывалось для одного, но подходит для много другого. Не всё снаряжение узконаправленное. Драйтоп например меня очень выручил на пешке во время шараханья в дождь по мокрому кустарнику и слава богу, что я его не отправил на лошадях вместе с другой водной снарягой. А неопреновые носочки как в броду ножки грели ![]() Я-ж не пишу то, что не проверил на себе. Знаю о чём говорю. П.С.: Я не ругаюсь, а отвечаю на вопросы ![]() |
Автор: | The Maniacal Vale [ Вт 11 дек, 2012 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Эмм, полезность статьи несколько сомнительна ![]() Вообще конечно по части снаряги тут эксперт как раз Арт, но он оказался весьма лаконичен. От себя скажу, что при прочтении этой статьи юзер должен понимать, что снаряга рассматривается в первую очередь через призму водного туризма, со всеми вытекающими ![]() По мне, так полной взаимозаменяемости в столь разной по своей специфике снаряги нет и быть не может. Например, нельзя в один ряд ставить драйтоп с легкими штормовыми мембранками, анораками с пропиткой, куртками и анораками из дельтапланки и, например, ветровками для велотуризма. Все абсолютно разное, для совершенно разных целей. Только одно может спокойно позволить вам гонять в пешку в драйтопе и неопрене, под рюкзаком, а на веле ездить в лыжных ботинках и со снеговой лопатой, и это только если вы - Антон. ![]() |
Автор: | Антон [ Вт 11 дек, 2012 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Вадим, ну что ты всё утрируешь ![]() Цитата: Например, нельзя в один ряд ставить драйтоп с легкими штормовыми мембранками, анораками с пропиткой, куртками и анораками из дельтапланки и, например, ветровками для велотуризма. У меня с собой была куртка из авизента но в дождь я одел предусмотрительно припасённый драйтоп. Цитата: снаряга рассматривается в первую очередь через призму водного туризма, со всеми вытекающими Не совсем. Каска в статье вселосипедная, а не водная. Цитата: Посему советы ходить в неопрене, юзать драйтопы и прочие прелести водного туризма на пеших и вело-маршрутах следует воспринимать с некоторой опаской. Кому как, а мне на марафоне было комфортнее всех под дождём в неопреновых носках и драйтопе ![]() Цитата: По мне, так полной взаимозаменяемости в столь разной по своей специфике снаряги нет и быть не может А кто говорил про идеальную взаимозаменяемость? Хотя если честно, то я не припомню ни одного случая, что бы хоть кто-то сойдя с катамарана под проливным дождём стремился переодеть гидру на сухой флис. В сухую погоду сразу все переоблачаются, но в мокрую погоду гидру снимать ой как не хочется ![]() Цитата: Вообще конечно по части снаряги тут эксперт как раз Арт, но он оказался весьма лаконичен. Арт высказал своё мнение о каске. Остальное он не пользовал. От того и не высказывается. Мудрый человек. Не говорит о том, что не пользовал. Арт, поправь если не так. Цитата: Только одно может спокойно позволить вам гонять в пешку в драйтопе и неопрене, под рюкзаком, а на веле ездить в лыжных ботинках и со снеговой лопатой, и это только если вы - Антон. ![]() И какое это имеет дело к статье? Насколько я помню Алина просила не ругаться и не тролить. |
Автор: | Тихая ночь [ Вт 11 дек, 2012 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Мы, наверно, примем статью, но хорошенько подумаем над названием. |
Автор: | Арт [ Вт 11 дек, 2012 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Пока статья не ушла в тираж, докину Антону несколько вопросов. Ответы могут сделать материал чуть более полным. Я не ориентируюсь в водной снаряге, но, насколько понимаю, драйтопы бывают и просто из прорезиненной ткани. Они не дышат совсем. Те, что из мембранной - какую мембрану туда ставят, какие у нее характеристики? Предполагаю, что упор сделан не на дышимость, а на водонепроницаемость. И никаких вентиляционных отверстий на молниях не предусмотрено. Не увидел на фотке капюшона, его действительно нет? Если так, то жесткий минус. Еще драйтопы обычно очень короткие, как я понимаю, пятую точку не закрывают даже частично. Про неопреновые носки - они работают только в том случае, если мокрые, сухие не греют? Что будет, если в -15 я надену резиновые сапоги и неопреновые носки - будет тепло? Или это все равно что полиэтиленовый пакет в ботинок засунуть? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |