"НЕГОНКИ" http://forum.negonki.ru/ |
|
Гироскоп или центробежная сила? http://forum.negonki.ru/viewtopic.php?f=4&t=11927 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | wazzuup [ Вт 11 дек, 2012 0:46 ] |
Заголовок сообщения: | Гироскоп или центробежная сила? |
Уже не первый раз приходится слышать, что равновесие на веле создаётся благодаря гироскопическому моменту. Неведомо - то ли от вращения колёс, то ли от движения жидкости по кольцевым каналам внутреннего уха наездника. Крайняя задокументированная вспышка: "А когда катишься тебе гироскопический момент не дает упасть." (с) В связи с этим моё видение: Равновесие достигается тем, что заваливаясь налево, ты поворачиваешь руль влево, велосипед начинает двигаться по окружности, создается центробежная сила, направленная ОТ центра окружности. Эта сила подталкивает велосипед вправо. А свойство гироскопа не в том, чтобы удерживать всё и вся от изменения направления. Так ведёт себя гироскоп, равнодействующая всех сил, приложенных к которому, равна нулю. А если гироскоп пытаться повернуть вокруг оси непараллельной оси его вращения, он начнёт прецессировать. Направление оси прецесии определяется сам знаешь как. То есть, если на скорости (какой-нибудь, достаточно большой на твой взгляд) ты будешь поворачивать руль влево, колесо будет стремиться прецессировать по часовой стрелке относительно продольной оси велосипеда (направленной по ходу движения). То есть вел должен давать крен на правый борт:) Голосуем и не забываем сраться по теме ![]() |
Автор: | wazzuup [ Вт 11 дек, 2012 0:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гироскоп или центробежная сила? |
Просто интересно откуда такая вера у людёв. Первый мне это рассказал девелопер. Ну понятно, программист не может не понимать в гироскопах. Теперь физик. Физика, механика...ну почти одно и то же))). Жду вот наплыва юристов теперь, которые расскажут мне про силу Кориолиса, например. |
Автор: | крезя [ Вт 11 дек, 2012 0:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гироскоп или центробежная сила? |
забей на таких их держит гироскоп,нас центробежка) |
Автор: | Феанор [ Вт 11 дек, 2012 0:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гироскоп или центробежная сила? |
Я считаю что велосипед в движении стабилен из за момента инерции связанного с вращением колеса и направленным вдоль этого вращения. И ещё что на физфак набрали по объявлению. Запротоколируйте. |
Автор: | PRO8 [ Вт 11 дек, 2012 2:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гироскоп или центробежная сила? |
поднимете переднее колесо, раскрутите его до 100500 об/мин, покрутите рулем. |
Автор: | Alendos [ Вт 11 дек, 2012 3:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гироскоп или центробежная сила? |
вас там совсем завалило, я смотрю |
Автор: | Miron17 [ Вт 11 дек, 2012 7:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гироскоп или центробежная сила? |
И то и другое несомненно имеет быть. Просто ты считаешь что только "центробежная" (нет такой силы на самом деле). |
Автор: | wazzuup [ Вт 11 дек, 2012 8:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гироскоп или центробежная сила? |
Miron17 писал(а): Просто ты считаешь что только "центробежная" (нет такой силы на самом деле). А какой ещё силы не существует - расскажи. А то весь мир в заблуждении... |
Автор: | Miron17 [ Вт 11 дек, 2012 8:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гироскоп или центробежная сила? |
Напиши оценку момента цб силы при езде прямо? Нас учат мыслить не только словами но и циферкам. Давай цифры. Гироскоп в любом случае добавляет системе стабильности. Конечно на стоячем велосипеде колесо повернется. Никакой оно не гироскоп по тому что. А гироскоп будет удерживать от поворота вращающееся колесо. без рук можно ехать и прямо. Настолько прямо что знаменатель твоей дроби бесконечности то V^2/R будет 0. и почему ты не падаешь? Магия мать его. Тут больше нечего спорить даже. Как соберу велосипед разгоню заднее колесо и подвешу будет вам диссертация мальчики. На худой конец можно у третьего лица в чьем образовании мы не сомневаемся спросить (А.И. Фишмана предлагаю) Феанор речет (я разочарован как в оппоненте после этой фразы) "из за момента инерции связанного с вращением колеса и направленным вдоль этого вращения" 2 тебе. момент инерции. он ни кода не направлен. вдоль вращения - куда? ты понял что написал? Итог и ц.б. (фу фу фу ) так называемая сила удерживает вел в реальной ситуации и гироскопический момент. силы кориолиса не существует. это все проделки механиков для упрощения себе жизни в частных случаях. получаются при переходе в иную неинерциальную ск и рассмотрении просто силы инерции тела. |
Автор: | Пыротуй [ Вт 11 дек, 2012 8:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гироскоп или центробежная сила? |
myth busted! Тоже никогда не мог понять бреда про то, что устойчивость велосипеда обеспечивается гироскопическим эффектом. Представьте, что вместо колес у вас лыжи и мысленно езжайте: и что, сразу упали? |
Автор: | wazzuup [ Вт 11 дек, 2012 8:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гироскоп или центробежная сила? |
Miron17 писал(а): Ту ваззуп - прецессию мощнейшего гироскопа можно остановить пальцем, это к тому что мала она и для мощнейших гироскопов. Дело в том что прецессия всего лишь есть вращение вокруг оси приложения силы. Имеет она безынерционный характер, и природа этого движения в том, что что-то давит на гироскоп и он начинает вращаться. В велосипеде прецессия не реализуется. Вы не сможете прикинуть порядок одного момента относительно другого (ц.б. силы и гироскопического). Но на подумать - у тебя по полтора килограмма вращающейся массы спереди и сзади. Почти вся она на ободе. Раз сила прецессии, вызываемая гироскопом, столь ничтожна, как ты говоришь, то какая же тогда сила удерживает лисипет от падения? Центробежная сила при движении велосипеда по окружности вызвана центростремительным ускорением, направлена в противоположную ему сторону, и пропорциональна массе. То есть вызвана 80-90 килограммами (вел+ездок). Miron17 писал(а): За счет жесткости системы сумма сил в итоге равна нулю. Если сумма всех сил равна нулю, то почему вел не падает под действием силы тяжести? Центра масс ведь всегда будет смещён от продольной оси вела, значит будет опрокидывающий момент. |
Автор: | wortex [ Вт 11 дек, 2012 8:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гироскоп или центробежная сила? |
гироскопический эффект от колес минимален. вот если бы покрышки были металлические цельно литые, тогда другое дело. правильный ответ: Цитата: Равновесие достигается тем, что заваливаясь налево, ты поворачиваешь руль влево, велосипед начинает двигаться по окружности, создается центробежная сила, направленная ОТ центра окружности. Эта сила подталкивает велосипед вправо. Именно поэтому не бывает абсолютно прямых велосипедных следов. |
Автор: | wazzuup [ Вт 11 дек, 2012 8:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гироскоп или центробежная сила? |
Miron17 писал(а): 1.Настолько прямо что знаменатель твоей дроби V^2/R будет 0. и почему ты не падаешь? Магия мать его. Тут больше нечего спорить даже. 2.Как соберу велосипед разгоню заднее колесо и подвешу будет вам диссертация мальчики. На худой конец можно у третьего лица в чьем образовании мы не сомневаемся спросить (А.И. Фишмана предлагаю) 3.Итог и ц.б. (фу фу фу ) так называемая сила удерживает вел в реальной ситуации и гироскопический момент. силы кориолиса не существует. это все проделки механиков для упрощения себе жизни в частных случаях. получаются при переходе в иную неинерциальную ск и рассмотрении просто силы инерции тела. 1. R= бесконечности, иначе в твоём случае центробежная сила равна бесконечости (при делении на ноль, аха, физфак ёмана) 2. предлагаю свой вел. Красим колёса белым цветом, ты едешь скока-хошь метров, а потом сравниваем кривизну линии с натянутой лямочкой ок? 3. Пабидил LOL |
Автор: | wazzuup [ Вт 11 дек, 2012 8:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гироскоп или центробежная сила? |
wortex писал(а): гироскопический эффект от колес минимален. вот если бы покрышки были металлические цельно литые, тогда другое дело. правильный ответ: Цитата: Равновесие достигается тем, что заваливаясь налево, ты поворачиваешь руль влево, велосипед начинает двигаться по окружности, создается центробежная сила, направленная ОТ центра окружности. Эта сила подталкивает велосипед вправо. Именно поэтому не бывает абсолютно прямых велосипедных следов. Тут стоит дополнить: Эта сила подталкивает велосипед вправо, а сила трения между покрышкой и дорогой направлена к центру окружности и противодействует центробежной силе. Таким образом создаётся момент сил: ц.б. приложена к центру масс, направлена вправо; сила трения приложена к нижней части колёс, направлена влево. |
Автор: | Пыротуй [ Вт 11 дек, 2012 8:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гироскоп или центробежная сила? |
Возьмем два велосипеда, один на лыжах, а другой на колесах, и запускаем их без ездока. Какой из них упадет первым? Miron17 писал(а): Напиши оценку момента цб силы при езде прямо? Нас учат мыслить не только словами но и циферкам. Давай цифры. Гироскоп в любом случае добавляет системе стабильности. Конечно на стоячем велосипеде колесо повернется. Никакой оно не гироскоп по тому что. А гироскоп будет удерживать от поворота вращающееся колесо. без рук можно ехать и прямо. Настолько прямо что знаменатель твоей дроби V^2/R будет 0. и почему ты не падаешь? Магия мать его. Тут больше нечего спорить даже. Как соберу велосипед разгоню заднее колесо и подвешу будет вам диссертация мальчики. На худой конец можно у третьего лица в чьем образовании мы не сомневаемся спросить (А.И. Фишмана предлагаю) Феанор речет (я разочарован как в оппоненте после этой фразы) "из за момента инерции связанного с вращением колеса и направленным вдоль этого вращения" 2 тебе. момент инерции. он ни кода не направлен. вдоль вращения - куда? ты понял что написал? Итог и ц.б. (фу фу фу ) так называемая сила удерживает вел в реальной ситуации и гироскопический момент. силы кориолиса не существует. это все проделки механиков для упрощения себе жизни в частных случаях. получаются при переходе в иную неинерциальную ск и рассмотрении просто силы инерции тела. Опыт с колесом на веревочке все видели, но для достижения такого эффекта нужна высокая скорость вращения, но на велосипеде ведь мы ездим не только быстро. Гироскоп возможно и добавляет стабильности, но не думаю, что настолько, что без гироскопа велосипед не поедет, и уж тем более нельзя утверждать, что езда на велосипеде возможна именно благодаря гироскопу. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |