"НЕГОНКИ"
http://forum.negonki.ru/

Кто может помочь с инфой по трассам
http://forum.negonki.ru/viewtopic.php?f=1&t=8624		 Страница 1 из 1
Автор:  Armamail [ Пн 13 июн, 2011 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Кто может помочь с инфой по трассам
Есть потенциальная возможность на окраине Зеленодольска сделать пару велотрасс: кроссовую (с лепестками под циклокросс, кк и иже с ним), и площадку в лесу под North Shore с настилами на высоте меж деревьев, гатями, "лестницами", пандусами, бревнами, выгнутыми мостками, трамплинами и т.п. Говорят в инете можно нарыть фильмы именно по этому стилю и конструктивам трассы, но не найду пока что.
Еще и триальная площадка будет, наверное, но ее сами триальщики построят.

Для бюджета и понимания объемов работ есссно нужно общее понимание, начальный проект и расчет. Стройматериал обещают, но в основном это будет санкционированный самовал леса же.

Если с кроссом более-менее все понятно, то вот вторую трассу представляю пока оооочень приблизительно. Видел одну такую конструкцию под Питером, как поеду туда - пытать буду всех причастных. И что-то подобное, но совсем маленькое в подмосковье... вроде - внимания особого не обратил тогда. Кто бы подсказал, где такое еще есть у нас в стране не слишком далеко.

Кто может помочь с инфой, нормативной документацией (если таковая существует), перечнем и техническим описанием необходимых элементов, фото, видео, личные восспоминания и прочие полезняшки? И по кроссовой трассе тож!
Автор:  ALB-tys [ Пн 13 июн, 2011 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто может помочь с инфой по трассам
Я думаю, что по территориальному признаку можно проконсультироваться с товарищем Зиновьевым Константином. Правда будучи консультатнтом на последних соревнованиях он не включил в трассу отрезки для восстановления и заставил много ходить вверх пешком :), однако в вопросах Норшора он должен быть проницателен.
Автор:  Armamail [ Пн 13 июн, 2011 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто может помочь с инфой по трассам
По North Shore полчаса назад нашел один более-менее фильмец, но нужной мне инфы там мало - рекламы стиля больше и техники езды. Мне говорили есть часовой фильм полностью по конструкционным решениям трассы.
И с Барановым, и с Костей на соревнованиях поговорю, они там оба будут. Но шор - это не совсем Кости дисциплина, как помню. С ним на месте пройдем по предполагаемой кк трассе, а вот по шору....
Автор:  крезя [ Пн 13 июн, 2011 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто может помочь с инфой по трассам
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3527778
вот неплохой фильмец где видно все и там второй по постройке
Автор:  ALB-tys [ Пн 13 июн, 2011 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто может помочь с инфой по трассам
Armamail писал(а):
Но шор - это не совсем Кости дисциплина, как помню.

А здесь вообще нет специалистов, ибо Норшора у нас не было. :)
А КК сделать будет проще, кстати по подготовке КК-трассы инфу найти тоже можно (Айрат где-то видел).
Ну на сколько помню по опыту, следующее имеет место быть:
1. Круг приблизительно 5-6км
2. Форма трассы предполагает типа "трелистник" для зрелищности ( чтоб зрителям интересно было). Желательно с техничными участками.
3. После значительных подъемов должны быть участки для восстановления
4. На техничных участках необходимо исключить торчащие бревна по периметру трассы ( в целях безопасности).
5. После старта и перед финишем должна быть широкая прямая (метров 100).
6. На трассе должны быть в большинстве треки в ширину достаточные для обгона соперника, но наличие нескольких синглтреков тоже украшает трассу.
Автор:  Armamail [ Пн 13 июн, 2011 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто может помочь с инфой по трассам
С кроссом более-менее все понятно. Там уже в прошлый год сделаны прикидки некоторыми товарищами. Местность позволяет как трехлистник так и четырех ;) Есть возвышенность в центре для судейства и основной трибуны. Есть "разгонки", есть перепады, есть брод. Я седня там катался пол дня, Булат тож приезжал мимоходом, но он там уже бывал.
Но кросс отдельная песня - это дорого, долго, санкции нужно от трех госинстанций минимум (еще до спорткомитета). В лучшем случае, к октябрьскому госбюджету проектик на рассмотрение подать, чтобы на будущий год бабки выделили.
Для трека нужны нормативы уровня хотя бы общероссийских соревнований. Иначе смыла нет - денег не выбить, боюсь.

А вот НортШор - это вполне реально уже в этом году смастрячить. Местечко есть - класс! Ложбина заросшая сосняком, с двух сторон пологие склоны с перепадом метров в 30-50, ширина участка примерно 200х200м. Лес на корню списан, предназначен под вырубку. Под нетолстым дерном суглинок и песочек - грязюки не будет даже после дождей. Рядом инфраструктура, стоянка для машин, спортзал, гостиница (кто был на "Маяке" - знает, когда-то база была республиканского значения).

За ссылку Крезе спасиба, нашел Last Digg вконтакте - оттуда качнул. Накачал еще утром тонну короткометражек с ютуба. Общий конструктив и большинство элементов понятны - основа почти всего бревна и досчатые настилы. Не ясны пока расчеты и конструкционное решение этих элементов. В одном фильме чел говорит, что все делают кто во что горазд, на глазок и из личного опыта. Вот это пока озадачивает
Автор:  zm1 [ Пн 13 июн, 2011 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто может помочь с инфой по трассам
если это на окраине зеленодольска, то там триал площадка есть уже около ледового дворца

по поводу шора нужно с Костей поговорить+ он может посоветовать, к кому из казанских обратится
Автор:  Armamail [ Вт 14 июн, 2011 0:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто может помочь с инфой по трассам
Про триал же писал - эт не моего ума дело ;) Если "Маяк" будет аккумулировать на своей базе велодисциплины, то триал он тож захочет свой - это логично и относительно недорого. Леонид (тренер триальщиков) пусть эти дела рулит. Кстати, там и под дёрт есть местечко классное.
Про Костю тож писал - часть он поможет наверное, но вот расчеты по шору вряд ли! Там же физика сплошная, очень отлично от кк и триала.
Обратиться по шору к казанцам? А кто в Казани катает шор?! Вот вроде нарисовался питерский знающий человечек... но пока все зыбко.
Автор:  ALB-tys [ Вт 14 июн, 2011 8:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто может помочь с инфой по трассам
А о каких расходах на КК говориться?? Максимум - это убрать мусор, оставленный несознательными жлобами ..
СуперМаксимум - это земляные работы на контруклонах и разравнивание подъемов.
Автор:  Armamail [ Вт 14 июн, 2011 9:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто может помочь с инфой по трассам
во-первых, трасса не только кк, есть желание там на циклокроссах еще кататься.
во-вторых: административные расходы по присоединению к базе и т.п. Если трасса будет более-менее постоянной, то значит: лесники, город, спорткомитет, комитет по благоустройству - минимум.
в третьих: планировка участка - сглаживание рельефа, создание искуственных препятствий, мелиорация (часть участка заболочена), вырубка кустарника/молодняка, набивка дорожек. если делать трехлистник вокруг основной точки - то там работы ух!

Еще: кто возьмет на баланс и будет содержать трассу? Если кто был на "Маяке" и видел лесную лыжероллерную трассу асфальтированную, тот поймет какого плана обсуждается велотрасса. Уж там точно расходы не распил 4х стволов, убока мусора и голый энтузиазм участников, как на "велофесте" было!

Вообщем, состав работ по благоустройству и строительной части примерно представляю. Надо выверить нитку трассы, запланировать элементы, прикинуть объемы, составить смету и подать на стол к соревнованиям через полторы недели. Вот тут нужна конкретная помощь в неслабом объеме! Просто случай удачный - все там будут, тогда можно показать наглядно и тогда мож и срастется к будущему году.

Расчет по шоровской трассе вот представляю оооочень слабо. Все, с кем успел в инете пообщаться, делали шор на шару ;)

Кстати, краем уха слышал, что в планах скоростной спуск замутить за Татаркой (горе меж ЗэДэ и Волжском). Зимой для лыжников, летом можно бы это для велов пользовать.
Автор:  крезя [ Вт 14 июн, 2011 9:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто может помочь с инфой по трассам
http://www.x-bikers.ru/foto/fotogalerea.php?id=8987
вот фото нашей бывшей трассы
доски брали из старых поддонов
Автор:  Armamail [ Вт 14 июн, 2011 9:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто может помочь с инфой по трассам
Сами по себе доски - это не проблема. Ради дела дюймовки и половой доски можно купить пару кубов тут же, в ЗэДэ. На фанерном заводе можно взять дешево машину горбыля, штакетника, для мощения участков взять там же кругляков широких (в прошлом году брали самосвал таких совсем недорого), под опоры в лесу полно сосен на санкционированную вырубку, песочек для набивки недалеко в лесу. Нужно тока бумагу сделать с эскизами и планировкой, согласовать с лесниками, городом. А чтоб сию бумагу сделать - надо тех, кто шарит в шоре ;)

Десятка полтора типовых элементов я вычленил из чужих отчетов, видеоряда, примерный расчет конструктива и кубатуры можно произвести по ним. А вот технический расчет: ширину настилов, наклоны их углы прохождения, скоростные расчеты, высоту дропов и т.п. - вот тут ммммда... Опять же - надо сделать компановку трассы с учетом разгонок, опасных участков, разворотов и т.п. И вообще оценить участок. Сейчас там сосняк сплошняком, троп минимум - значит надо прореживать и пользовать его уже конкретно под нитку трассы.
Автор:  Armamail [ Вт 14 июн, 2011 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто может помочь с инфой по трассам
Из кучи подсмотренного в Сети (больше 100 роликов) материала больше всего пока впечатлило техническое решение этого http://vimeo.com/2405844
Но в рассматриваемом формате сия красота неосуществима ((

Мож еще кто знает роликов, где видны трассы комплексно - целиком или большими этапами, а не ракурсы в особоэффектных местах? Что-то подобного мало нашел, в основном нарезки и прыжки-трюки. С камер бы нашлемных - самое то!
Автор:  ALB-tys [ Вт 14 июн, 2011 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто может помочь с инфой по трассам
Мне кажется надо выходить на буржуев-организаторов и далее они дадут направление. или писать на форум МТБР с просьбой о источнике информации, а лучше о контактах с выходом на конкретных оргов.
Кстати, там достаточный перепад дабы открыть трассу по 4х ? а то 771км подошел бы ..
Автор:  Armamail [ Вт 14 июн, 2011 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто может помочь с инфой по трассам
Все непросто, даже если найти финансирование. Кому в итоге пойдет трасса на баланс? Кто будет ее обслуживать и т.п. Кто охранять, чтоб пикничники на доски не растащили.
Все договоренности межд структурами пока устные - не с чем выходить на буржуев (( Слова и общее желание - одно. А в итоге, все может отменить какой-нить Шестой лесничий ))

Пока канва такая: Маяк вроде возрождает себя, как лыжный и роллерный центр. Сейчас они расширяются, строятся, проекты там всякие под биатлонные трасы и т.п., я деталей не знаю.
Параллельно Маяк непротив собрать вокруг себя велосипедные дисциплины - летние. Местность позволяет, база есть, инфраструктура тоже. Они крайне зайтересованы в иннициативе снизу. Только исходя из существующего дела и близости к дому, тут могу поучавствовать в этом деле. Что там на 771ом я представляю слабо - и представлять не хочу ;) Я не меценат, не собираюсь пропагандировать трассы а-ля горный склон напротив Свияжска и прочую помпезность у Казани только из того, что там рельеф лучше и деньги выбить проще. Ради мажорного дела там можно вообще всю велообщественность поднять на дыбы - кто хочет - флаг тому в руки! Мне по-барабану там, если чесно. А тут можно построить малыми силами и быстро.

Если завертится, то один вопрос в финансировании (только целевое или спонсоркая помощь, ибо сам Маяк большими деньгами не распоряжается) и второй - в иннициативности - кто будет генерировать, тянуть, проектировать, пробивать, согласовывать, связывать смежников, искать опытных в этом деле.

Но чтоб завертелось, надо эскизный проектик показать. Я с бюджетниками лет 10 работал, кухню знаю ;)
Проще всего и удобней - предложить нечто на бумаге всем заинтересованным сторонам на соревновании - они все там будут. И тогда можно говорить о возможности реализации и как это будет оформлено, кто участник... может и придумают заодно - кому все это нужно! ))) Или построить и пусть стоит - как памятник!
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/